Христианство на практике

странник

А вам невозможно постараться понять,что Закон Божий дан не для оправдания,а для послушания и праведной жизни?

Эта игра слов " оправдание" - "послушание" - она абсурдна. Посредством ветхозаветного закона нет оправдания, - зачем же послушание? Зачем послушание закону, если спасение по вере во Христа? Я не понимаю вашей логики. По-моему она просто неправильна.

странник

Но может ли вера быть оправданием беззаконной жизни?

А как Гал.3:6 "Так Авраам поверил Богу и это вменилось ему в праведность". Так и Гал. 2:15-16 четко сказано, что мы оправдываемся только верой во Христа!!! А вы сюда привязываете букву закона, тогда как совершенный Закон - закон любви, данный нам Христом. Ветхозаветный Закон, что был дан для еврейского народа как "детоводитель ко Христу"и никогда не был совершенным, потому что он только осуждал и не давал пути к Богу. О новозаветном законе говорится в Иак. 1:25 " Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот будучи не слушателем забывчивым,но исполнителем дела, блажен будет в своем действии" . Этот закон Христа - совершенный закон любви. Жаль, что вы этого не понимаете . 

странник

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:31) Ваш выбор определяет вашу судьбу.

Вырвав из контекста одну фразу, вы пытаетесь убедить людей в своем. Не делайте так никогда. И раз вы уже взяли фразу из Римлян, то изучите хорошо весь отрывок, который совсем о другом!

Рим. 3:19 закон говорит к состоящим под законом и весь мир становится виновен пред Богом. Если вы соблюдаете закон - вы виновны пред Богом.
Рим. 3:20 делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть, ибо законом познается грех.
Рим. 3:21-22 Независимо от закона явилась праведность Божия через веру во Христа.
Рим. 3:27-28 Человек оправдывается верой , независимо от дел закона. Здесь говорится о новозаветном законе веры. Это тот закон, который для верующих во Христа.
Рим. 4:5 вера нам, христианам вменяется в праведность, а не дела ветхозаветного закона.
Рим. 4:13 не законом ветхозаветным даровано нам наследие, а праведностью веры.
Рим. 5:1 оправдавшись верой, мы имеем мир с Богом через Христа.
Рим. 6:14 грех не должен над нами господствовать, ибо мы не под законом, но под благодатью.
Рим. 7:4-6 мы умерли для закона Телом Христовым и освободились от закона.
Гал. 2:16 делами закона не оправдается никакая плоть.
Гал.3:19 закон дан до времени пришествия семени, то есть Христа.
Гал.3:24 закон детоводитель ко Христу. Если вы пытаетесь им руководствоваться сейчас, то вы еще дети малые.
Филиппийцам 3:8-9 праведность не от закона, а через веру во Христа.
На заповедях любви к Богу и ближнему утвержден весь закон и пророки. Десять заповедей заменены Христом двумя заповедями любви. 
Гал.5:3-4 оправдывающие себя законом остались без Христа. Это вы, пытаясь соблюдать закон, остались без Христа. 
Титу 3:9 глупых споров о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.  

Мне остается только посоветовать вам очень внимательно почитать мой последний пост. Не вижу смысла продолжать разговор на эту тему.

Нейл

Мне остается только посоветовать вам очень внимательно почитать мой последний пост. Не вижу смысла продолжать разговор на эту тему.

Какой смысл продолжать разговор с тем,кто не ищет истину в исполнении Воли Божией,но отстаивает свое право на беззаконную веру?!  устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
(Мар.7:13)

странник

Это как тот текст прямо говорящий как вывод в рассуждении о  вере и Законе, о том,что "верой закон утверждается",может получаться в вашем сознании НАОБОРОТ?! Это что же -  и вот эти тексты тоже надо понимать наоборот?: Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1Иоан.5:3)

Вы прочитали эти места из Писания, которые я цитировоал? Еще раз внимательно вчитайтесь! :
Рим. 3:21-22 Независимо от закона явилась праведность Божия через веру во Христа.
Рим. 3:27-28 Человек оправдывается верой , независимо от дел закона. Здесь говорится о новозаветном законе веры. Это тот закон, который для верующих во Христа.
Христос дал нам закон веры! Этот закон веры никак не связан с ветхозаветным законом. Независимо от закона явилась праведность Божия через веру во Христа. 
Все места из писания, которые вы цитируете исходят из закона праведности через Христа!

И еще добавлю , то что Дима Галюк привел : Рим. 10:1-4 "Конец закона - Христос к праведности всякого верующего" . Что еще надо вам для разумения? Или вы ослеплены?

странник

НЕЗАВИСИМО ОТ ЗАКОНА не означает ВМЕСТО ЗАКОНА!

Рим.3:20 "делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть" И странник не оправдается.Законом только познается грех. Христос дал новый закон - "закон веры" (Рим 3:27). "Конец закона - Христос к праведности всякому верующему" 
Вывод о вас, странник, один:покрывало остается на сердце вашем, если вы пытаетесь исполнять ветхозаветный закон "доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу , тогда это покрывало снимается. Господь есть Дух, а где Дух Господень там свобода". У Христа дан закон веры, а не закон плоти, как в ветхом завете. Многие, пытающиеся исполнить ветхий завет вместе с Новым Заветом Господа нашего Иисуса Христа слепы!! Завеса у них на глазах и они не видят истины.

На сем прекращаю :"глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны"(Тит.3:9) 
Сказано достаточно, чтобы духовно рассуждающие разобрались. И вас, странник, благослови Господь. 

странник

И где Христос учил что Закон Божий больше не нужен? Конкретно пожалуйста!

Проблема в том, что находя в Библи слово "закон" в положительном смысле, вы трактуеет это как "закон" = "10 заповедей", но если Вы встречаете это слово в негативном значении, например "закон уничтожен", то вы этому слову придаете другое значение, внося разделение "санитарный", "моральный", "церемониальный" и т.п., хотя в самой Библии такого разделения нет.
Никто не говорит, что закон Божий не нужен.   Но сейчас закон Божий - это учение Иисуса Христа, а не Ветхозаветные Писания. 

Galukd

странник И где Христос учил что Закон Божий больше не нужен? Конкретно пожалуйста! Проблема в том, что находя в Библи слово "закон" в положительном смысле, вы тарктуеет это как "закон" = "10 заповедей", но если Вы встрчаете это слово в негавтином значении, например "закон уничтожен", то вы этому слову придаете другое значение, внося разделение "санитарный", "моральный", "церемонитальный" и т.п., хотя в самой Библии такого разделения нет. Никто не говорит, что закон Божий не нужен.   Но сейчас закон Божий - это учение Иисуса Христа, а не Ветхозаветные Писания.

В Торе ест законы для храмового служения,для царей,для женщин,для права наследования, и т.п. Некоторые из них пришли к своему завершению,некоторые даны только для государства Израиль...

Но мы говоря о Законе морали и нравственности рассуждаем об их основе - Законе десяти Заповедей,которые учат человека добрым взаимоотношения с Богом и ближними. Или это не так? Или не этому Христос учил?:Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-20)

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Эти слова Иисуса прямые и точные и не нуждаются в истолкованиях.Не будете же вы Его слова игнорировать и противопоставлять им свое токование?! Ведь Христос не противопоставлял себя и свое учение Законам Бога Всевышнего!

В Библии нет таких слов "ветхозаветные Писания". Закон и Завет - разные понятия.