Христианство на практике

Чуть попытаюсь обьяснить суть что такое крещение - это дело веры,т.е.человек верит и действует по словам того,кому поверил.Например как описано в 1Кор.10:2.Почему же не о многих из них благоволил Господь?Да потому что вышли за Моисеем из Египта не с той целью, т.е.не поклонится Богу,а по своему представлению.Внутриэтих людей ничего не произошло,вот и погибли в пустыне.А в наше время разве не так бывает - нет нужной веры во Христа,как в личного Спасителя и что в результате?Крещение принимают и что?-отпадают.В ваших общинах так не случается,нет?

Galukd

Ветвь Внутри в духе он уже новая тварь(все тезизы в Новом завете о крещении во Христа говорят об этом,например "вы во Христа крестившиеся - во Христа облеклись",а лучше 1-е Коринфянам 1:30 От Него и вы во Христе Иисусе ,),а вот для братьев и сестер надо показать теперь снаружи,т.е.засвидетельствовать веру исполнением заповеди - принять крещение. Вот что означает Ваш ответ: - внутри уже в завете с Господом, а снаружи еще нужно это показать - внутри он уже член небесного царства, а внешне еще не член церкви - если умрет, то имеет внутреннее право на небеса, но присутствовать на членском собрании права не имеет.

"внутри в духе он уже новая тварь" - с этих слов "ветви" в таковых утверждениях выходит и еще один в корне неправильный вывод. Кто так рассуждает, тот пытается оценить и готовность человека к принятию или не принятию  крещение, тем самым подменяя Бога. Господь прилагает спасаемых к церкви Своей! А тут Ветвь утверждает: "внутни в духе он уже новая тварь". Откуда вы можете это знать? Вот и получается в деноминациях то, что когда человек приходит и верит во Христа , но не прошел их школу подготовки, а тем более если не понравился их руководителям, то они говорят:"тебе еще рано креститься".А другой, который "внутри суть хищный волк" тот пройдет человеческий экзамен. Функцию причисления спасаемых к Божьей церкви они переводят на "себя святого". Я думаю, что Ветвь знает такие примеры. Таким образом, за одним отступлением следует снежный ком других отступлений.

Galukd

А о моменте вступления в силу Нового Завета мы говорили не просто в связи с прощением разбойника, а больше в связи с местом крещения в Божьем плане прощения грехом.

К Евреям 10:9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе.
К Евреям 10:10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
К Евреям 10:11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.

К Евреям 10:12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога

,
К Евреям 10:13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.

К Евреям 10:14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

К Евреям 10:15 О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
К Евреям 10:16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
К Евреям 10:17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.

К Евреям 10:18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.

Хорошо,если даже по вашему разбойник не смог вступить в Новый завет или договор,то уж Кровь для очищения его грехов все равно действовала и ему не надо было водного крещения.

Galukd

Кстати, насчет перебивания голеней. Этот аргумент Ваш работает против Вашей точки зрения. Обычно голени переьбивали для того, чтобы человек на кресте скорее умер (смерть наступала в результате удушья, потому что человек не мог опереться на ноги, чтобы привстать и сделать вдох). Так вот, разбойникам голени перебили, а Иисусу нет. На что это указывает? Подумайте.

Я здесь о том,что разбойник умер после Христа и ему вменилась эта жертва,потому что другой у него не было никакой,а Бог без пролития крови(начиная еще от одежд животных для Адама и Евы и жерртв Авеля и Каина)строго показывает нам - прощения грехов не бывает!А значит и в рай доступ по любому закрыт.

Galukd

Одни на коленях пред Господом- духовно,стараются понять, другие на свой многолетний опыт надеются,третьи на образование,а самая большая часть - на кого то,как например СИ

Очень хорошо сказано!

И названы главные (жаль, что не единственные) причины разделения. Но тлолько тогда получается, что этого принципа "придерживаются все евангельские верования"" в теории, а не практике. Согласитесь, если бы действительно придерживались, то и разделения бы не было.

Если не придерживаются на практике,то и во Христе не пребывают,а от религиозной плоти действуют

Bajah

А в наше время разве не так бывает - нет нужной веры во Христа,как в личного Спасителя и что в результате?Крещение принимают и что?-отпадают.В ваших общинах так не случается,нет?

Случается и часто случается к сожалению и огорчению

.Братья я с вас удивляюсь - вы мне доказываете о том что внутреннее перерождение происходит только после Святого водного крещения,а потом сами признаетесь в таких вопиющих случаях(оправдывая такую веру Божьим порядком).Это самое простое доказательство друзья,что без внутренней духовной перемены до крещения,не будет ее благодаря крещению.И не надо здесь на Бога опираться - у Него то уж промахов не бывает - Он безгрешен.Просто может вы не правильно понимаете Божий порядок - вот это вопрос другой.

Bajah

На самом деле покаяние не волшебство, которое меняет человека навсегда, а Бог даёт нам только возможность и мы сами должны сделать смену мышления, и есть угроза и отпасть. Всё зависит от каждого человека индивидуально.

А...? дух человека от вечного Бога возрождается на время?Ну понятно - одна ересь не находя подтверждения на практике находит другие,чтобы оправдать свою несостоятельность.

Ветвь

А...? дух человека от вечного Бога возрождается на время?Ну понятно - одна ересь не находя подтверждения на практике находит другие,чтобы оправдать свою несостоятельность.

Это не ересь. Это природа  человека. Да любой может отпасть. Именно поэтому писание и говорит:"Будь верен до конца и дам тебе венец жизни". А вот та теория, которую поддерживаете наверное и вы :"Однажды спасенный- спасенный навсегда" как раз и есть ересью. И если вы посмотрите честно на жизнь возрожденных вашей деноминации, то вы найдете много греховных сбоев. Однажды в нашу общину пришел человек из баптистов. Этот "навсегда спасенный" наделал сколько грехов, что не опишешь. А потом за ним приехала его жена и забрала домой. И он снова стал "навсегда спасенным".