Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Христианство на практике

Автор
Тема:
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
27.05.2014 15:27
Недавно столкнулся с таким моментом, что разные христиане видят по-разному некоторые вопросы связанные с сепаратизмом. Хочу рассмотреть этот вопрос чисто гипотетически.

Вопрос первый:
Мои друзья берут автоматы и говорят, теперь г. Марасака это будет марасакская автономная республика. Кто из милиции не согласен - уходите или всех расстреляем. Кто из вне к нам из силовых структур придет - всех расстреляем.
Грешат ли они этим? Если да, то в чем их грех?

Вопрос второй:
Я, обычный человек, поддерживают их в этом. Конкретно моя поддержка выражается в том, что я одобряю их действия. Грешу ли я этим?
Сообщение отредактировал Admin - 27.05.2014 15:29

Комментарии:  

Страницы: <<12[3]45...212223>>
 Автор  Тема:
Svet Lana
Зарегистрирован: 04.06.2012 Откуда: Россия Сообщения: 131
30.05.2014 16:47
Admin
По закону страны референдум про территориальную целостность должен проводиться по всей стране. Вся страна решает такие вопросы, так как это затрагивает интересы всех.
А избрание власти, согласно вашим законам, должно проводиться по всей стране или же только кучкой из нескольких тысяч мятежников, без учета мнения всех остальных жителей страны?
Я вообще думаю, что тему надо было именно с этого вопроса начинать - грех ли христианам участвовать в смещении законно избранной власти? Тем более написано: 
21 Бойся, сын мой, Господа и царя; с мятежниками не сообщайся,
22 потому что внезапно придет погибель от них, и беду от них обоих кто предузнает?
(Прит.24:21,22)
Сообщение отредактировал Svet Lana - 30.05.2014 16:59
Понравилось: 
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
30.05.2014 16:56
Svet Lana
А избрание власти, согласно вашим законам, должно проводиться по всей стране или же только кучкой из нескольких тысяч мятежников, без учета мнения всех остальных жителей страны?
Давайте по порядку:
1. Если президент не может далее исполнять свои обязанности (сбежал), тогда власть переходит к Верховной Раде. Законно? Да, законно.
2. Тогда спикер Верховной Рады становится и.о. президента. Законно? Да, законно.
3. Верховная Рада назначает перевыборы президента по всей стране. Законно? Да, законно.
4. Новый президент был избран всей страной. Законно? Да, законно.

PS. Мне нравится Порошенко, когда он ответил Путину: "Кто такой Путин, чтобы трактовать законы Украины?"
Сообщение отредактировал Admin - 30.05.2014 16:56
Понравилось: 
Савва Филинов
Зарегистрирован: 29.11.2013 Сообщения: 291 Предупреждения: 1
30.05.2014 16:57
Admin
1. Изгнание бандитского пророссийского президента.

Изгнание... Хорошо что вы это признаете. Какой бы ни был президент Янукович, мне он тоже не нравится, но если его изгоняют не законными путями, не надо потом жаловаться, что кто-то еще не желает соблюдать закон.

Admin
3. Пока тут сложности во власти, Путин быстро вводит войска и оккупирует Крым.

Сложности во власти возникли потому что власть по отношению к своей стране и к своему народу стала проводить, колониальную политику. Лишив русский язык статуса государственного, она тем самым треть населения определила в статус второго сорта. 
Они не понаехали, они живут на своей земле и говорят на своем родном языке испокон веков и не виноваты, что когда-то кто-то своим указом присоединил их к Украине.

Admin
4. Чтобы Украина не занялась Крымом, он организует диверсионные отряды и посылает их на восточную Украину. Цель - терроризировать людей и наводить беспорядки.

Уж лучше бы Украина занялась Крымом, тогда бы это была бы война армии против армии, а не против гражданского ополчения.
Международные наблюдатели ООН и ОБСЕ официально заявили о том, что присутствия  Российских военных на территории Донецкой и Луганской областях не обнаружено. Да и Киевские власти несмотря на громкие заявления о Российской армии воюющей на Донбассе ни одного доказательства не предоставила, кроме журналистов сфотографированных на фоне ПЗРК "Стрела"

Admin
Савва, я не вижу смысла дальше говорить об этом. Вы не думаете, а просто говорите шаблонами СМИ, мои вопросы вы игнорируете и пытаетесь рассказать людям, кто "живет в этом" то, что у нас тут происходит. Как-то странно, да?

Я тоже не вижу смысла в дальнейшем развитии этой темы. В конце - концов, я не могу быть большим патриотом Украины чем сами Украинцы. 
Если кого нибудь обидел своими суждениями - прошу простить.
Но я сочувствую вам, молюсь за вас, чтобы в Украине наступил мир, чтобы люди пришли к согласию.
Храни вас Бог.
Понравилось: 
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
30.05.2014 16:59
Svet Lana
Грешат чем, тем, что готовы расстрелять всех не согласных или тем, что не желают подчиняться той власти, которую им навязали даже не спросив их?

Грешат и тем и дургим, что готовы убивать людей и что не подчиняются законной власти (будь то Верховная Рада или новоизбранный президент).

PS. Может быть это совпадение, но по ответу я сразу могу сказать, в какой стране человек живет. Можно даже профиль не смотреть. Совпадение?
Понравилось: 
Svet Lana
Зарегистрирован: 04.06.2012 Откуда: Россия Сообщения: 131
30.05.2014 17:11
Admin
Грешат и тем и другим, что готовы убивать людей и что не подчиняются законной власти (будь то Верховная Рада или новоизбранный президент).
Говорить о законности власти (Турчинова и его команды) тут не приходится, т.к. пришла она путём переворота, а не путём всенародных выборов.

Admin
PS. Может быть это совпадение, но по ответу я сразу могу сказать, в какой стране человек живет. Можно даже профиль не смотреть. Совпадение?
Согласна.В последнее время когда общаешься на эту тему, то гадать из какой человек страны и просматривать его профиль - не приходится.  
Сообщение отредактировал Svet Lana - 30.05.2014 17:25
Понравилось: 
Svet Lana
Зарегистрирован: 04.06.2012 Откуда: Россия Сообщения: 131
30.05.2014 17:16
Admin
1. Если президент не может далее исполнять свои обязанности (сбежал), тогда власть переходит к Верховной Раде. Законно? Да, законно.
А есть такой пункт в конституции Украины, что если президент выехал за пределы страны, то его власть автоматически переходит верховной раде, спикер Верховной Рады становится и.о. президента, а Верховная Рада назначает перевыборы президента по всей стране

Admin
4. Новый президент был избран всей страной
Это спорно.
Понравилось: 
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
30.05.2014 17:17
Савва Филинов
Какой бы ни был президент Янукович, мне он тоже не нравится, но если его изгоняют не законными путями
Если он сам решил сбежать, когда от него ждали подписать документ, что остается делать людям? Умолять его вернуться?

Савва Филинов
Лишив русский язык статуса государственного
Красивая ложь - оружие сатаны.
1. Русский никогда не имел статус государственного. Удивлены?
2. Он всегда был региональным, и он таким и остался.

Это легко можно проверить через Гугл. Но люди ленятся поискать и верят...

Савва Филинов
Международные наблюдатели ООН и ОБСЕ официально заявили о том, что присутствия  Российских военных на территории Донецкой и Луганской областях не обнаружено.
Путин тоже говорил, что российских войск в Крыму нет - помните?
Сообщение отредактировал Admin - 30.05.2014 17:18
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
30.05.2014 17:28
Svet Lana
Говорить о законности власти (Турчинова и его команды) тут не приходится, т.к. пришла она путём переворота, а не путём всенародных выборов.
Давайте проверим, вы разобрались сами или просто проглотили то, что сказали вам по СМИ:
1. Кто такой Турчинов?
2. Кто есть "его команда" (о которой вы сейчас говорите)?
3. Как именно они пришли ко власти (кто их назначил)?
4. Какие именно переворот они устроили?
5. Почему были проведены честные выборы президента и их не выбрали?
6. Зачем устраивать переворот и потом сразу же проводить выборы президента, где тебя не выбирут?

Жду ответов, спасибо.
Понравилось: 
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
30.05.2014 17:32
Svet Lana
А есть такой пункт в конституции Украины, что если президент выехал за пределы страны
В отсутствие президента спикер ВР исполняет его обязанности. Верховная Рада должна назначить перевыборы президента и т.д. тут все законно.

Относительно перехода власти от президента к Верховной Раде, сложный вопрос, одни говорят так, другие иначе. Но весь мир признал это законным и признал ВР властью в нашей стране.

Svet Lana
Это спорно.
Кто может это оспорить? Вы? Россия?

Мне очень странно, когда жители соседней страны объясняют нам (кто стоял на майдане и кто живет сейчас в Краматорске и Славянске), как трактовать наши законы, кто у нас власть и что у нас произошло и происходит. Вам самим не кажется это нелепым?

А вот оккупация Крыма - это факт. Не поспоришь. Кто напал на нашу страну и оккупировал ее?
Запад? ЕС? США?
Второй факт - законно избранный президент на всеукраинских выборах. Законная власть, избранная народом. Тоже не поспоришь. Надо ли нам подчиняться этой власти?

Я призываю думать самим и анализировать факты.
Сообщение отредактировал Admin - 30.05.2014 17:39
Понравилось: 
Савва Филинов
Зарегистрирован: 29.11.2013 Сообщения: 291 Предупреждения: 1
30.05.2014 17:55
петр
Савва, я не знаю откуда вы, но думаю, что из России. Откровенно враждебная по отношению к Украине информация идет только по российским каналам... По каналам России просто идет зомбирование Россиян. Как можно оправдывать вторжение россии в Крым, территориально принадлежащий украине? Мы то с вами христиане и  понимаем, что лезть в другую страну со своим уставом - преступление... Но мы то должны понимать, что Украина - отдельное государство, признанное всеми, в том числе и Россией. Так чего же кто-либо должен лезть к нам со своим уставом?

Брат Петр. Я родился и по сей день живу в Казахстане. По национальности не-русский. В Украине никогда не был, но мечтаю посмотреть Киев. Информацию черпаю из Российских СМИ и интернета. 
Давайте взглянем как западные СМИ освещали события в Югославии, Осетии, Ираке, Ливии, Сирии и в Украине. Всюду оправдывается убийства и кровопролитие. И как Российские СМИ.
Что касается Крыма. Если раньше и были какие-то сомнения, то сегодня я на 100% за решение Крымского референдума, независимо от того законно это или не законно, я не юрист и не разбираюсь во всех юридических тонкостях. Иначе там тоже сегодня шла бы война и гибли люди. И прежде чем судить их, поставьте себя на их место. 
Народ не должен быть заложником глупых правителей.  
Понравилось: 
Савва Филинов
Зарегистрирован: 29.11.2013 Сообщения: 291 Предупреждения: 1
30.05.2014 18:30
Admin
1. Русский никогда не имел статус государственного. Удивлены?

Удивлен. Тем более, зачем нужно было отменять его для "русскоязычных" регионов.

Admin
2. Он всегда был региональным, и он таким и остался.
Это легко можно проверить через Гугл. Но люди ленятся поискать и верят...

Ну вот вам и статья из Гугл как вы любите.

На Украине отменен закон «О государственной языковой политике», позволявший придавать официальный статус русскому и другим негосударственным языкам на территории республики. Соответствующее решение приняла Верховная Рада.

 Он предусматривал, что в тех регионах Украины, где негосударственный язык является родным по меньшей мере для десяти процентов населения, ему присваивается статус регионального. Этот статус означает, в частности, что язык используется в делопроизводстве и при общении местных органов власти с гражданами.

Admin
Путин тоже говорил, что российских войск в Крыму нет - помните?

Не помню. Путин никогда такого не говорил, потому что Российские войска в Крыму были и до и после… по крайней мере последние 100 лет. 
Понравилось: 
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
30.05.2014 18:53
А не пора ли прекращать эту тему на христианском форуме?
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
30.05.2014 19:29
Савва Филинов
Тем более, зачем нужно было отменять его для "русскоязычных" регионов.
А кто его отменил?

Сначала пишим, что русский язык был госсударественным, потом что он отменен. Оба факты ложные. Первое - никогда не был госсударственным, второй - региональный закон никто не отменял.
Вы откуда черпаете информацию?

Савва Филинов
Путин никогда такого не говорил, потому что Российские войска в Крыму были и до и после
Точно?
http://www.newsru.com/russia/05mar2014/shoigu.html тыц...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1348426 и тыц...
Сообщение отредактировал Admin - 30.05.2014 19:29
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
30.05.2014 22:30
Admin
Савва Филинов
Путин никогда такого не говорил, потому что Российские войска в Крыму были и до и после
Точно?
http://www.newsru.com/russia/05mar2014/shoigu.html тыц...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1348426 и тыц...
Доля правды есть и в том и в другом утверждении, насколько я понимаю, потому что в Севастополе база, принадлежавшая России была задолго до 2014 года (ссылка) То есть когда Путин утверждает, что наших войск там не было и нет, это значит, что Россия туда не вторгалась в 2014 году для присоеднения Крыма. Тем не менее наши военные в составе базы Черноморского флота (согласно договоренностям после распада СССР) там были и в 2013-2014 и при СССР и при царе-батюшке. То есть Савва тоже не лжет.
Сообщение отредактировал Северянка - 30.05.2014 22:32
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
30.05.2014 22:50
Северянка
То есть когда Путин утверждает, что наших войск там не было и нет, это значит, что Россия туда не вторгалась в 2014 году для присоеднения Крыма.
Это спросили Путина, когда в Крыму появились военные в российкой военной форме, с российским оружием, на российской военной технике нового образца, но без опозновательных знаков. Они блокировали наши военные объекты. Путин ответил, что это не мы, мол местные в военторге купили. (тогда еще пошла шутка, почем в военторге БТРы). Но потом, спустя время, таки признал, что это таки мы. Получается, соврал.

Об этом я и говорю, - Путин обманывал. А когда мне говорят, что такого небыло. Странно...
А народ до сих пор свято верит Путину и СМИ.
Сообщение отредактировал Admin - 30.05.2014 22:53
Понравилось: 

Страницы: <<12[3]45...212223>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua