Христианство на практике

петр

Дуже вдячний тобі, брате, за всі твої думки.

Так і нема за що ))

петр

Не завжди маю можливість отримати розуміння других братів по незрозумілих питаннях з біблії.

Аналогічно, тому спілкування на форумі гарна можливість у дусі братерської любові разом пізнавати правду.

ПростоХристианин

Так что принятие пищи в Деян.2:46 не обязательно должно восприниматься нами, как противопоставление Вечере, а скорее, как параллельное (совместное) событие.

Если исходить из текста стиха, то речь идет о принятии пищи, о чем прямо и говорится. Вполне возможно, что

ПростоХристианин

речь о Вечере, все-таки, может идти

Однако, это будет предположением, которое не дает права ссылаться на этот стих, как доказательство ежедневного проведения Вечери.

ПростоХристианин

не стоит на основании такого неоднозначного места Писания делать какие-либо однозначные утверждения, как в одну, так и в другую сторону...

Согласен, этот стих не дает для этого веских оснований. Собстнно, именно это и было идеей, которой я хотел поделиться.

ПростоХристианин

на мой взгляд, если исходить из текста стиха, то речь идет о принятии пищи и преломлении хлеба, о чем прямо и говорится.

Наверное, мы пользуемся разным текстом
Я ссылался на синодальный перевод:

Деяния 2:46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,

А по твоим словам, брат, текст имеет такой вид:
Деяния 2:46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляЛИ по домам хлеб, И принимали пищу в веселии и простоте сердца,

ПростоХристианин

А если еще и немного выйти за пределы текста этого стиха и посмотреть в его исторический контекст ...

Я не оспариваю наличие исторического контекста, я говорю о грамматике конкретного стиха, и фсе. Я не утверждаю, что христиане первого века практиковали или не практиковали Вечерю каждый день, я утверждаю лишь то, что при учете грамматического анализа стиха "преломление хлеба" сопряжено с "принятием пищи". Можно, конечно, утверждать, что речь идет о двух действиях, но тогда надо грамматику за борт. Честно сказать, я бы с радостью, поскольку не очень я бальшой грамматей . Но не думаю, что это принесет хорошие плоды. 

ПростоХристианин

Равно, как будет всего лишь предположением и мысль, что они ежедневно собирались по домам, чтобы только поесть.

Странно получается: тест вроде простой, а из него одни предположения. Что ж говорить тогда о других отрывках?!

Ну, бум считать, что поняли друг друга: ты про одно, а я про другое

ПростоХристианин

Еще раз повторюсь, все свои доводы тут я привожу не чтобы доказать, что Деян.2:46 является 100%-ым основанием для ежедневного проведения Вечери, а чтобы показать, что такое его понимание имеет место быть и вполне даже обоснованно.

Подобное ты еще в первом посте писал, и это ясно. А в моем уверенном утверждении акцент на словах "грамматический анализ". Это не исключает других возможностей (если я скажу, что я ел хлеб, то это еще не исключает, что + к этому я пил воду), но сам текст не содержит в себе дополнительной идеи.
Наверное, насчет Деян. 2:46 можно поставить точку, раз мы поняли друг друга.

петро

Я уже писал, что Христос повелел делать Вечерю, когда только будут вспоминать о Нем.

Хм, интересно, что греческое слово "οσάκις" в 1Кор.11:25-26 переводится так же, как "всякий раз, как; столь часто, как; когда". 

петро

Как ты, Валера?

Примерно так же! В общинах Христовых нашей местности принимают Вечерю по воскресеньям, так что тут нет проблем. Но если бы я, например, повстречал брата, который по всем "параметрам" нам брат, вот только Вечерю совершает в другой день, то лично у меня бы язык не повернулся назвать его еретиком и перестать считать за брата только лишь на этом основании...

P.S.

петро

я перешел на новое имя, так как не мог войти по старому.

Зря. Достаточно было просто сообщить Админу (Вове Олейнику), что Вы не можете войти, он бы помог.

петро

Валере спасибо, что развил эту тему и дал прекрасный материал.

Конечно, это полезно очень. Мы многое теряем, отказываясь от подобных исследований, которые раскрывают горизонты.

петро

Я уже писал, что Христос повелел делать Вечерю, когда только будут вспоминать о Нем.

Это почти цитата слов Христа. В том виде, как она записана, можно понять так: как только вспоминаем о Христе, так сразу же проводим Вечерю, то есть Вечеря является результатом воспоминания. Или другой вариант: проводим Вечерю - воспоминаем Христа. Вот два варианта современных переводов 1 Кор. 11:25:

Точно так же Он взял чашу после ужина и сказал: "Эта чаша - Новый Договор с Богом, скрепленный Моей кровью. Каждый раз, когда будете пить из нее, делайте это в память обо Мне".

После ужина Он взял и чашу, говоря: "Эта чаша есть новый завет в Моей крови, делайте это каждый раз, когда пьете в память обо Мне".

Полагаю, все же, важными словами есть "эта чаша", что указывает на особое действие с особым смыслом. Моя перефразировка такова:  Когда пьете из Чаши, каждый раз делайте это в память обо Мне. Но это не дает ответа на вопрос: каждый раз, это когда? Полагаю, что пример из Деян. 20:7 показывает, когда это "каждый (или "всякий" 1 Кор. 11:26) раз" - первый день недели. Что мы можем знать точно из Писаний относительно Вечери:
1. Господь дал заповедь на это служение воспоминания.
2. Ученики это делали постоянно.
3. Они это делали в первый день недели.
Вывод мне кажется очевидным: Вечерю нужно проводить постоянно в первый день недели.

Что же касается

петро

Запрета на прием Вечери в другие дни нигде нет.

то и да, и нет. Да, такого записанного или сформулированного запрета нет. Но кто-то скажет, что нельзя проводить Вечерю в другие дни не потому, что это прямо запрещено, а потому, что указанная примером периодичность исключает другие возможности. Что-то на подобие использования механических музыкальных инструментов в поклонении. Так называемый "Закон молчания". Правда, очень часто этот закон используется выборочно.

петро

Духовно правильно поступая мы не нарушим ничего.

По определению!  Мы не можем что-то нарушать, если поступаем правильно.

петро

Мне кажется, что здесь мы пытаемся поставить запреты там, где о них не может быть и речи. Как ты, Дима думаешь?

Если кратко и по-существу, то на данный момент я не вижу библейских оснований назвать то, что хочет делать сестра, грехом.

Galukd

Если кратко и по-существу, то на данный момент я не вижу библейских оснований назвать то, что хочет делать сестра, грехом.

Грех или не грех это ведь еще зависит от цели, мотивов поступка, не так ли? С какой целью сестра собирается совершать вечерю в день, не указанный в Писании? Мне видится, что это самовольное служение, которое Богом осуждается. Вот пример того, как были наказаны самовольные служители.

Левит 10:1 Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;
Левит 10:2 и вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они пред лицем Господним. 

Сейчас Бог таких показательных судов не устраивает. Нам должно быть достаточно этого примера, ИМХО.

Кроме того, мы имеем исторические данные о не проведения вечери. В Библейском словаре Эрика Нюстрема читаем: " Иустин Мученик рассказывает, что «в день Господень все христиане в городах или деревнях собираются вместе, ибо этот день является днем воскресения нашего Господа; тогда мы читаем Священное Писание, после чего пресвитер держит речь к собравшимся, убеждая их исполнять слышанное. Затем, мы все соединяемся в молитве и совершаем таинство, по окончании  В Слове Божием мы не встречаем установления празднования воскресного дня, которого, желающие жертвуют по своему усмотрению; собранные средства передаются заведующему, который распределяет вспомоществование сиротам, вдовам и прочим нуждающимся христианам по степени их нужды». " http://www.eadgene.org/index.php/term/50-bibleijskiij-slovar-nyustrema,83-aaron-41.xhtml  Иустин Мученик жил до 167 года, то есть его свидетельство это свидетельство очень близкое по времени к апостольским временам, когда отступления были минимальными, и это свидетельство достаточно четко, ИМХО, показывает, что христиане совершали вечерю именно в первый день недели что согласуется с Библией.

И еще, в Деяниях 20:7 мы читаем, что ап. Павел в Троаде провел всего семь дней и только в последний день они собрались с целью хлебопреломления. Они не совершили его в субботу или др. день. Причем, Ап. Павел спешил (стих 16), но он дождался первого дня недели, чтобы совершить вечерю (так нам объяснял брат Даррелл Саймон). А сестра не может дождаться воскресенья?