Благовествование и деноминации

Admin

Ибо таким образом мы берем на себя смелость заявлять, что нерожденный от вода и Духа может войти в Царствие Божье. Это прямо противоречит словам Христа.

Является ли здесь "вода" - крещением? Или все-таки здесь Христос говорит о чем-то другом? :)
P.S.: крещение является неотъемлемой частью спасения и жизни христианина, но, имхо, этот отрывок говорит о другом :)

Admin

Как я понимаю, здесь говориться именно о водном крещении и трактую слово "вода" в его первом прямом значении (рождение от воды = водное крещение). Как вы понимаете это слово и что дает нам основание трактовать это слово в переносном значении?

Есть закон сеяния и жатвы: какое семя, такая и жизнь. Природа семени дает природу жизни, которая будет от этого семени. Какое семя - вода, то какая будет потом жизнь?
В 1ом послании Петра сказано:
возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
Наша возражденная жизнь, как и Слово Божье, будет Божественной, вечной, нетленной, бессметрной.
Также Иисус задает Никодиму вопрос: ты - учитель Израиля и не знаешь этого? Значит Христос говорил ему что-то, что Никодим должен был знать (и знал, скорее всего). Я полагаю, что речь шла как раз о Слове Божьем.

Condor

По этой причине я и утверждаю, что "вода" в Иоанна 3: это слово Всевышнего, а Дух Всесильного всегда рядом со словом, потому что слушающего слово Мессии Отец привлекает к Сыну Своему Духом Своим Святым. И когда человек принимает благую весть, то Г-сподь берёт у такого человека сердце каменное и вкладывает в такого человека сердце плотяное, так что такой человек получает способность слушая, слышать Всевышнего и следовать за Ним.

Выдрано из контекста здесь :):
http://church.tomsk.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=644&start=15

Есть закон сеяния и жатвы: какое семя, такая и жизнь. Природа семени дает природу жизни, которая будет от этого семени. Какое семя - вода, то какая будет потом жизнь? В 1ом послании Петра сказано: возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек. Наша возражденная жизнь, как и Слово Божье, будет Божественной, вечной, нетленной, бессметрной. Также Иисус задает Никодиму вопрос: ты - учитель Израиля и не знаешь этого? Значит Христос говорил ему что-то, что Никодим должен был знать (и знал, скорее всего). Я полагаю, что речь шла как раз о Слове Божьем.

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь" (Мф.28:19,20)
Слово Божие - есть семя, которое по заповеди должно сеяться христианами грешникам: Идите, научите все народы. Но в этом семени есть учение о спасении, где итогом является крещение.
Зачем изобретать новый велосипед? Нужно не мудрствовать сверх того, что сказано, а правильно и полно это сказанное понимать и выполнять.

Admin

Мы немного отклоняемся от темы Церкви и уходим в крещение, хотя она несомненно связана с темой истинной Церкви. Потому возвращаясь немного назад отмечу, что принимающие учение деноминаций принимают тех, кто спасает людей без водного крещения (крещение младенцев и крещение окраплением). Вопрос - можно ли получить спасение без водного крещения? Принимающие учение деноминаций и называющие их братьями и сестрами утверждают, что да (ибо во многих деноминациях спасают молитвой покаяния).

Я бы советовал рассмотреть этот вопрос немного глубже:
1. Возможно ли человеку спастись самому по себе, без участия Духа Святого? однозначный ответ - НЕТ. Какие бы правильные обряды он не пытался делать, и как бы правильно он не стралался жить - это его не спасет. Именно Отец действием Духа Своего привлекает нас ко Христу и дарует спасительную веру. Именно Бог спасает нас Своей благодатью.
2. Как действует Дух Святой в вопросе спасения человеческих душ? Строго по плану Отца. Он не своевольничает и не придумывает ничего нового. Этот план прост и доступен для понимания всякому человеку. Он открыт в Евангелиях и книгах Нового Завета. Это вера, покаяние, крещение. Именно таким путем (и никаким иным) Дух Святой будет вести человека ко спасению... рождая в нем веру живую... побуждая к покаянию... призывая к смерти со Христом и к воскресении с Ним в крещении. Именно эти три необходимые условия определены Богом для того, чтобы присоединить спасаемую душу к Телу Христову - Его Церкви. Все спасемые всегда прилагались Духом Святым к Церкви Господней.
3. Если кто-то (утверждая что он движим Духом Святым) возвещает иной план спасения... то каким "Духом" он движим? Может ли этот "Дух" спасти человеческую душу? К какому "Христу" приводит такой "Дух"? Какого "Иисуса" доверчивые люди впускают в свое сердце? В какую "Церковь" они попопадают?

Христос предупреждал, что в последние времена многие (нечистые духи) прийдут под Его именем и будут говорить что они - Христос. Эти ложные духи будут обольщать людей чудесами и знамениями, чтобы прельстить (если возможно) избранных. 
Павел предупреждал, что эти обольстители будут стараться сесть в храме Божьем, выдавая себя за Бога... а храм Божий - это тела и души наши... Они дадут великие знамения и чудеса и люди будут верить лжи...

Нельзя служителям Евангелия быть беспечными в этом вопросе. Слишком большая цена ошибки - человеческая душа! В Писании сказано:
 Иеремия 48:10 Проклят, кто дело Господне делает небрежно...
Истинный Дух Святой ничего не будет делать небрежно, но сторого по воле Отца, по установленному Им плану спасения человеческой души... И только Истинный Дух Святой может ввести человека в Истинную Церковь Божию!

Admin

Тут надо принимать и первой и второе, либо отвергать и первое и второе. Хочу спросить те ЦХ, кто считает деноминации нашими братьями и сестрами (спасенными), принимаете ли вы и первое и второе либо только второе?

Мы никого не считаем нашими братьями кроме вас и Церкви Христовой

4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире. 5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их. 6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения. 

Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; 
всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает 
правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что 
сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился 
Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, 
потому что семя Его пребывает в нем; и он не 
может грешить, потому что рожден от Бога.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: 
всякий, не делающий правды, не есть от Бога, 
равно и не любящий брата своего.