Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Благовествование и деноминации

Автор
Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
30.09.2012 22:27
Прочитал на сайте такую замечательную вещь:
"У Господа только одна Церковь, поэтому она уникальна! Нет другой подобной ей на этой планете. Существует множество групп, которые заявляют, что являются подобными Господней Церкви. Но они не являются истинным телом Христовым. И как существует только один Бог, один Господь и один Дух, то так и существует только одна Церковь, т.е. тело Христа. Возможно, некоторые не готовы принять этого, но это является библейским фактом. Примем ли мы это?" источник

 Хотелось бы узнать, когда, по-вашему, Вселенская Церковь Христова прекратила свое существование? и когда она была воссоздана заново? Прямого ответа я не нашел, но нашел неоднократные фрагменты статей, из которых можно понять следущее: 1) Была Церковь Христа и Его Апостолов 2) Было некое время, когда в ней появились лжеучения и она перестала быть церковью (на 1000-1500-1900 лет) 3) Появилась ЦХ, на сайте которой мы находимся, которая является Истинной Церковью Божьей. Вот как раз меня интересует, когда Церковь прекратила существование и когда она появилась снова.
Сообщение отредактировал Брат - 30.09.2012 22:28

Комментарии:  

Страницы: <<123...5556[57]5859...656667>>
 Автор  Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
16.01.2014 16:13
Galukd
Но при всем при этом, следует помнить, что именно "любители толькописания" как правило были жертвами, а вот любители "кучивсего" (как сказал православный священник: у сектантов только одна Билия, а у нас куча всего) были часто таки в роли их гонителей.
Протестантская инквизиция творила совершеннейший беспредел против католиков и своих единоверцев. Причем, намного более жуткий, чем папская инквизиция, которая была, кстати, говоря, очень прогрессивным и гуманным институтом своего времени (намного более гуманными были и приговоры, по сравнению со светскими судами западной Европы того времени).

Что касается современных неопротестантов, то лишь стоит дать им волю, как они расслабятся по полной программе, это видно на разных форумах, где я присутствую. А если вспомнить историю, именно баптист президент США Гарри Трумен отдал приказ об атомной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки в августе 1945 г. после которой в Японии погибло 250.000 человек + последствия радиации. За 400 лет папский инквизиции (1300-1700 гг.) было казнено порядка 40-60 тыс. человек, что в 5-6 раз меньше, чем после деятельности этого замечательного человека за два дня.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
16.01.2014 21:27
А Сталин был православным?
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
16.01.2014 22:02
петро
А Сталин был православным?
Информации о вероисповедании Сталина немного. Почти вся она приведена в небольшой статье Википедии + кое-что я читал в других источниках:

"Изменение политики в отношении РПЦ вызывает многочисленные споры в среде исследователей. Высказываются версии от преднамеренного использования Сталиным церковных кругов для подчинения себе народа, до мнений, что Сталин оставался тайно верующим человеком. Последнее мнение содержится в рассказе Артёма Сергеева, воспитывавшегося в доме Сталина Также, по воспоминаниям телохранителя Сталина Юрия Соловьёва, Сталин молился в церкви в Кремле, которая находилась по пути в кинозал. Сам Юрий Соловьёв оставался вне церкви, но мог видеть Сталина через окно. По свидетельству внука Сталина А. В. Бурдонского, Сталин исповедовался. «Священника трясли при Хрущёве со страшной силой, но он ничего не сказал», — утверждает Бурдонский. В некоторых источниках православно-монархического толка называется и имя священнослужителя, по легенде, исповедовавшего Сталина, — митрополит Николай (Ярушевич). Православная газета «Вечный зов» приводит свидетельство бывшего секретаря Боржомского райкома партии Д. Ломошвили, который сообщил о разговоре Сталина с матерью, в котором он по её требованию поклялся в том, что «не убивал царя» и перекрестился".

Сталин и религия
Сообщение отредактировал Брат - 16.01.2014 22:05
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
17.01.2014 20:45
Здравствуй, добрый христианин!
петро
Оскарович
Ты по существу этого тезиса согласен или нет?
Оскарович
Посаженность" на небесах возможна только через пребывание в лоне Его Церкви, которая НА ЗЕМЛЕ.
Церковь Христова - духовное Тело Христа. Христос на небесах и мы с Ним посажены там же в Теле Христовом. Да, мы как люди живем на этой земле, но духовно мы то с Ним. Церковь же не здание с колоколами, как понимает большинство ваших прихожан. Это собранье душ живых.
Вот где здесь ответ по существу-то? Охо-хо.. Что же мне делать..

Хорошо. Вот давай подумаем вместе с другого ракурса.

А какие, собственно, люди (из 7-ми млрд.) могут входить в "это собранье душ живых"?

Это "собрание" как-то может быть связано с собранием, образованным в день Пятидесятницы?

А про исключительно свою монополию на эту "неразрывную духовную связь" - 20 тыс. "церквей" не заявят?

Можно ещё так: члены церкви из колокольни Кирилла, или церкви твёрдопанцирных баптистов, или церкви исследователей Библии, или церкви шейкеров (трясунов), или церкви святых последних дней, или церкви мойщиков ног, или церкви лукуми бабалу да, или церкви статуепоклонников из колокольни Франциска, - как, посажены Христом рядом с Собой на небесах?

Где ихняя "посадка"-то?

А не вспоминающие о Христе вообще (ибо символы воспоминательно не употребляют напрочь) одиночки-"богословы" - посажены, шествуют, перешли, вкушают, облеклись, совоскресли?

А все общие местописания, которые ты сейчас готов привести как критерии, эти христиане к себе не относят?

Или они относят их только к твоей неопротестантской церкви? Ну, ежели про таковую вообще, конечно, слышали..

Помоги Бог! 
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
17.01.2014 20:49
Чтобы не поддерживать переход Дмитрия на личности с уклонением от важнейшей темы, - отвечу ему в теме "перегородки плача".
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
18.01.2014 1:22
Брат
Galukd
Человек, понимающий, что такое церковь, никогда не скажет, что он в нее ходит, потому что он понимает - он и есть церковь (ее частица).
Я так скажу. Поскольку знаю значения данного слова, а их несколько.

Давай, по другому выражу мысль: вот это иное, не библейское значение слова "церковь" появилось как результат вытеснения понимания сути природы Церкви.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
18.01.2014 1:26
Брат
Протестантская инквизиция творила совершеннейший беспредел против католиков и своих единоверцев.

Именно потому и упоминал Кальвина.

Брат
Что касается современных неопротестантов, то лишь стоит дать им волю, как они расслабятся по полной программе, это видно на разных форумах, где я присутствую.

Аргумент, однако.

Брат
А если вспомнить историю, именно баптист президент США Гарри Трумен отдал приказ об атомной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки в августе 1945 г. после которой в Японии погибло 250.000 человек + последствия радиации. За 400 лет папский инквизиции (1300-1700 гг.) было казнено порядка 40-60 тыс. человек, что в 5-6 раз меньше, чем после деятельности этого замечательного человека за два дня.

Давай еще Сталина сюда, Гитлера, кого еще? Счет на миллионы пойдет.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
18.01.2014 1:26
петро
А Сталин был православным?

О, и Петр о нем вспомнил. =)
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
18.01.2014 1:39
Galukd
Давай еще Сталина сюда, Гитлера, кого еще? Счет на миллионы пойдет.
Сталин здесь явно лишний. Когда Гитлер неоднократно высказывался за уничтожение определенных наций или депортацию таковых или за значительное сокращение их численности, Сталин подчеркнуто был интернационалистом:

"... было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается.

Иногда в иностранной печати болтают, что советские люди ненавидят немцев, именно как немцев, что Красная Армия уничтожает немецких солдат, именно как немцев, из-за ненависти ко всему немецкому, что по этому Красная Армия не берет в плен немецких солдат Это, конечно, такая же глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. Красная Армия свободна от чувства расовой ненависти. Она свободна от такого унизительного чувства, потому что она воспитана в духе расового равноправия и уважения к правам других народов. Не следует кроме того забывать, что в нашей стране проявление расовой ненависти карается законом"

Народный Комиссар Обороны И. Сталин
газета "Правда", 23 февраля 1942 года

http://gmperish.far.ru/html/StalinN55full.html
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
18.01.2014 5:25
Galukd
Давай, по другому выражу мысль: вот это иное, не библейское значение слова "церковь" появилось как результат вытеснения понимания сути природы Церкви.
Оба значения библейские и оба значения православные:

1) В самом полном смысле понятие Церковь Христова подразумевает собрание под единой Главой – Господом Иисусом Христом всех православных христиан, живущих и умерших (Лк. 20:38), соединенных между собою верою и любовью Христовой, священноначалием и святыми Таинствами. 

Церковь условно разделяется на Небесную (Пресвятая Богородица, Ангельские силы, все святые и спасшиеся христиане), называемую также Торжествующей, и Земную, которая называется Воинствующей Церковью, ибо ведет на земле брань с диаволом и его слугами. 

Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие – члены этого Тела. Богочеловеческий организм – это и есть Церковь. Церковь – единство Духа, обитающего в людях, пытающихся жить по Евангелию. Символ веры определяет Церковь как Единую Святую, Соборную, Апостольскую.

2) Церковью называется также сообщество людей, верующих во Христа, имеющее свою иерархическую и организационную структуру.

3) В самом узком и буквальном смысле церковью называется храм Божий (в этом случае слово «церковь» принято писать с маленькой буквы).

http://azbyka.ru/dictionary/22/tserkov-all.shtml

Православные отцы и учителя регулярно напоминают о первом и главном значении этого слова:

"Сегодня многие, похоже, забыли об этой основополагающей истине, определяющей и выявляющей Церковь: Церковь есть собрание вокруг Евхаристической трапезы. Не учреждение, не религиозный институт, не иерархическая административная структура, не здания и служебные конторы, но народ Божий, собравшийся ради преломления хлеба и благословения чаши, – вот что такое Церковь. Некогда "рассеянные чада Божии" (Ин. 11:52) ныне собраны в живом единстве церковного тела. В Деяниях апостолов мы встречаем первое письменное указание на исходный принцип, конституирующий Церковь: верующие в апостольскую проповедь постоянно пребывают "в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитве" (Деян. 2:42). "Все же верующие были вместе и имели все общее; и продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого; и каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца" (Деян. 2:44-46)".

http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/vera_tcerkvi_12-all.shtml#a12
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
19.01.2014 19:31
Здравствуй, добрый христианин Дмитрий!
Galukd
Ты в своём посте пытался объяснить мне, что я не протестант, а неопротестант.. Потом выдвинул претензию, что в моём ответе не было аргументов. Я и спросил - каких? Что я не протестант, а неопротестант? Теперь понял?
Да я-то понял. Это ты не понял. "Претензия" состояла в том, что ты не откликнулся по теме вообще ни в какой конструктивной форме. Соответствующего адекватного диалога о серьёзных вещах ты не поддержал. А примитивно съехал на осуждение моей гнусной личности. Понимаешь?


А то должен был сказать: я не такой не потому-то, - а вот по этому-то. И вообще я не могу быть таким, - потому что я вот там-то. Ну, а если в принципе разговаривать не хочешь, - так это вольному и воля. 

А не закипать в пустом и недорогом осуждении недостоинства оппонента, как такового.

Обращал ведь твоё внимание на то, что насчёт отрицания принадлежности к протестантам - ты формально прав. Так бывает. Только это твоё отрицание исходит из заблуждения: "Мы не таковые - от того, что сами являемся Экклесией. И к постпротестантам тоже не относимся по этой же причине."

Ну так ведь? Или нет?

Но тут уже многократно доказано, что сие - заблуждение. 

Неправда, что деноминации вообще (и ваша в частности) могут хоть как-то классифицировать себя Церковью. Оные, на самом деле, даже не могут претендовать на это звание. По определению. Как ни горько..

Помоги Господь.     

петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
19.01.2014 20:27
Оскарович
А какие, собственно, люди (из 7-ми млрд.) могут входить в "это собранье душ живых"?
Оскарович,
во все времена Иисус Христос, как Слово Божие один и тот же и не изменяется никогда. Не изменяется никогда и истина, данная нам в Новом Завете.
Так вот в это собранье душ живых входят те, кто
веруют в Бога, так как без веры Богу угодить невозможно.

Вера дает понимание, что человек грешен и должен покаяться в своих грехах, исповедать Христа, как Бога во плоти и посредника между Богом и людьми,исповедать Бога перед людьми, обратиться от греховных дел к Богу  и принять водное крещение для прощения грехов и получить дар Духа Святого.

А далее -  следовать за Христом, исполнять Его заповеди, быть верным до конца.

 Другого пути нет. 
Сообщение отредактировал петро - 19.01.2014 20:33
Понравилось: 
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
19.01.2014 21:36
Вечер добрый, Пётр Иваныч!

Чудесно. А почему ты забыл обязательное принятие символов? Христос ничего не говорил про эту символику?

Спаси Бог! 
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
19.01.2014 21:52
Оскарович
Чудесно. А почему ты забыл обязательное принятие символов? Христос ничего не говорил про эту символику?
Ты о чем?
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
19.01.2014 22:13
Как же долго длится агония православия!
Расхождение между Писанием и жизнью Церкви отмечал, например, с
вятитель Серафим (Чичагов). Его письмо от 14 ноября 1910 г. плачет: ''Пред глазами ежедневно картина разложения нашего духовенства. Никакой надежды, чтобы оно опомнилось, поняло свое положение! Все то же пьянство, разврат, сутяжничество, вымогательство, светские увлечения! Последние верующие - содрогаются от развращения или безчувствия духовенства, и еще немного, сектантство возьмет верх… Никого и нет, кто бы мог понять, наконец, на каком краю гибели Церковь, и отдать себе отчет в происходящем… Время благоприятное пропущено, болезнь духа охватила весь государственный организм, перелома болезни больше не может случиться и духовенство катится в пропасть, без сопротивления и сил для противодействия. Еще год - и не будет даже простого народа около нас, все восстанет, все откажется от таких безумных и отвратительных руководителей... Что же может быть с государством? Оно погибнет вместе с нами! Теперь уже безразлично, какой Синод, какие Прокуроры, какие Семинарии и Академии; все охвачено агонией и смерть наша приближается' (Цит. по: ...И даны будут Жене два крыла. М., 2002, сс. 521-522).

Страницы: <<123...5556[57]5859...656667>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua