Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Благовествование и деноминации

Автор
Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
30.09.2012 22:27
Прочитал на сайте такую замечательную вещь:
"У Господа только одна Церковь, поэтому она уникальна! Нет другой подобной ей на этой планете. Существует множество групп, которые заявляют, что являются подобными Господней Церкви. Но они не являются истинным телом Христовым. И как существует только один Бог, один Господь и один Дух, то так и существует только одна Церковь, т.е. тело Христа. Возможно, некоторые не готовы принять этого, но это является библейским фактом. Примем ли мы это?" источник

 Хотелось бы узнать, когда, по-вашему, Вселенская Церковь Христова прекратила свое существование? и когда она была воссоздана заново? Прямого ответа я не нашел, но нашел неоднократные фрагменты статей, из которых можно понять следущее: 1) Была Церковь Христа и Его Апостолов 2) Было некое время, когда в ней появились лжеучения и она перестала быть церковью (на 1000-1500-1900 лет) 3) Появилась ЦХ, на сайте которой мы находимся, которая является Истинной Церковью Божьей. Вот как раз меня интересует, когда Церковь прекратила существование и когда она появилась снова.
Сообщение отредактировал Брат - 30.09.2012 22:28

Комментарии:  

Страницы: <<123...4748[49]5051...656667>>
 Автор  Тема:
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
02.12.2013 21:34
По вашему пресвятая Мать была безгрешным существом,а она говорит о себе,что нуждается в Спасителе  Боге
От Луки 1:47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,

.И родила она Иисуса как человека,ибо как Бог Он был всегда - в недре Отчем : 
От Иоанна 1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Поэтому обожествлять её - это грех и называть богородицей неправильно.Не надо путать воплощение с рождением.
Сообщение отредактировал Ветвь - 02.12.2013 21:37
Понравилось: 
Савва Филинов
Зарегистрирован: 29.11.2013 Сообщения: 291 Предупреждения: 1
04.12.2013 13:17
Брат
Здесь на форуме люди однозначно высказывались, что Иосиф имел с Марией физические отношения после рождения Иисуса Христа, разве это не унижение Пресвятой Богородицы? И, хотелось бы узнать, как именно вы почитаете Пресвятую Деву, согласно ее же словам из Евангелия: "Будут ублажать Меня все роды"

Это подтверждается писанием:
Матф13.55
    не плотников ли Он сын?
    не Его ли Мать называется Мария,
    и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
56    и сестры Его не все ли между нами?
    откуда же у Него всё это?
  
Каким образом это может унизить ту которую избрал и прославил Господь.

Это языческая традиция приославлять своих героев всякими мифами.
Понравилось: 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
04.12.2013 14:13
Савва Филинов
Это подтверждается писанием:

От Матфея 1:25 и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
Ясно ж, что это "не знал Ее"  ограничено временными рамками: "пока не родила Сына". Ведь никому в голову не придет в фразе "я не согрелся, пока не вошел в дом" узреть мысль, что человек всю жизнь не мог согреться.
Понравилось: 
Савва Филинов
Зарегистрирован: 29.11.2013 Сообщения: 291 Предупреждения: 1
04.12.2013 14:33
Вообще это странное свойство людей, как написано:
Рим 10.2
    Ибо свидетельствую им,
    что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.
3
    Ибо, не разумея праведности Божией
    и усиливаясь поставить собственную праведность,
    они не покорились праведности Божией,

Так же не разумея той славы вечной, которой славна Мария у Бога, пытаются величать ее славой человеческой, земной.
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
04.12.2013 14:33
Савва Филинов
Это подтверждается писанием:
Матф13.55
    не плотников ли Он сын?
    не Его ли Мать называется Мария,
    и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
Вы что-нибудь слышали о том, что бывают двоюродные братья, сводные, названные и другие? Может быть, читали об этом?
Савва Филинов
Зарегистрирован: 29.11.2013 Сообщения: 291 Предупреждения: 1
04.12.2013 14:44
Брат
Вы что-нибудь слышали о том, что бывают двоюродные братья, сводные, названные и другие? Может быть, читали об этом?

Конечно же слышал и даже читал. Например согласно Евангелия от Луки одним из таких "двоюродных" был Иоанн Креститель, однако он нигде не упоминается как брат Иисуса
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
04.12.2013 14:50
Савва Филинов
Конечно же слышал и даже читал. Например согласно Евангелия от Луки одним из таких "двоюродных" был Иоанн Креститель, однако он нигде не упоминается как брат Иисуса
Прекрасно. Так вот, если вы хотите следовать раннехристианскому пониманию Писания, которое было в течение 1500 лет до Лютера и компании, знайте, что Пресвятая Богородица не имела физических отношений с Иосифом. И была всегда Девой (Приснодевой), до Рождества, во время и после Рождества Иисуса Христа. А братья и сестры Иисуса, упоминающиеся в Библии - это дети Иосифа Обручника от первого брака. Все раннехристианские документы однозначно об этом свидетельствует. Хотя, конечно, вы можете верить в любой вымысел американского христианства последних 150-200 лет.
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
04.12.2013 15:43
Брат
Все раннехристианские документы однозначно об этом свидетельствует.

Можете перечислить какие конкретно и где их можно увидеть в живую?
Савва Филинов
Зарегистрирован: 29.11.2013 Сообщения: 291 Предупреждения: 1
04.12.2013 15:44
Брат
Прекрасно. Так вот, если вы хотите следовать раннехристианскому пониманию Писания, которое было в течение 1500 лет до Лютера и компании, знайте, что Пресвятая Богородица не имела физических отношений с Иосифом. И была всегда Девой (Приснодевой), до Рождества, во время и после Рождества Иисуса Христа. А братья и сестры Иисуса, упоминающиеся в Библии - это дети Иосифа Обручника от первого брака. Все раннехристианские документы однозначно об этом свидетельствует. Хотя, конечно, вы можете верить в любой вымысел американского христианства последних 150-200 лет.

Зачем следовать чьему-то раннему или позднему пониманию Писания, если есть само Писание. Вы ведь поймите, это коньяк чем старше тем лучше, а наше понимание библии не от мудрости человеческой, а от Духа Святого, а Дух Святой с годами не меняется. Зачем следовать чьим то образцам, ранним или поздним, если есть образец Апостольский. И не бывает Американского, Русского или Греческого христианства, поскольку Иисус Христос Господь всех и все мы одно…
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
04.12.2013 16:14
Савва Филинов
Наше понимание библии не от мудрости человеческой, а от Духа Святого, а Дух Святой с годами не меняется. Зачем следовать чьим то образцам, ранним или поздним, если есть образец Апостольский
Дух Святой не меняется, но при чем здесь это? Ваше понимание - НЕ Апостольское. Апостолы учили совсем другому, а вы даже не в курсе, чему именно.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
04.12.2013 16:19
Bajah
Можете перечислить какие конкретно и где их можно увидеть в живую?
Св. Ипполит Римский (II-III вв.) говорил: "Всё Сотворивший, из всесвятой приснодевы (греч. Приснодева) Марии… родился человеком".

 Св. Мефодий Патарский (III-IV вв.) в отношении к Марии употреблял такие слова и выражения, как: "деваматерь" (греч. деваматерь); "матерь дева" (греч. матерь дева) и "матерь дева и дева матерь" (греч. матерь дева и дева матерь).

 В древнейших литургиях, известных под именами ап. Иакова, Ап. Петра и евангелиста Марка, в отношении Марии употребляется титул "Приснодева". Это же слово мы видим и в более поздних литургиях IV-го века - святых Василия Великого и Иоанна Златоуста, которые ничего нового по существу не вводили, а лишь сократили, как известно, древнюю литургию ап. Иакова. Слово "Приснодева" встречается и в литургии преждеосвященных даров св. Григория Богослова (IV в.). Всё это говорит о том, что вера в приснодевство Марии была присуща Церкви из начала, и она никогда не знала и не держалась иного предания по этому вопросу.

 Св. Григорий Нисский (IV в.): "Одна и та же и Матерь, и Дева; ни девство не воспрепятствовало Ей родить, ни рождение не нарушило девства".

 Кирилл Александрийский (IV в.): "Единородное Слово Божие... происходит от Девы, не разрушив своим зачатием девического пояса и не расторгнув его рождением, но сохранив целым и неприкосновенным".

 Иоанн Златоуст (IV в.): "…мы еще многого не знаем, например: как Невместимый вмещается в утробе? Как все Содержащий носится во чреве жены? Как Дева рождает и остается Девою?".

 И в другом месте: "Девственная утроба Девы и после рождения осталась невредимой... Дева и после рождения осталась Девою и рождением не нарушила девства... (Христос) вышел из утробы, и утроба осталась девственной, потому что Тот, Кто без семени устроил Себе в Деве одушевленный храм, Сам и сохранил, как Бог, утробу целою. Дела Божественные не подлежат природе вещей, но повинуются повелению Бога Слова".
 А также: "В Адаме не потерпело вреда соотношение членов после того, как взято было ребро, ни печать девственности не нарушилась после того, как вышел Младенец".

 Св. Ефрем Сирин (IV в.): "Очистил (Бог) Деву, предъуготовив Духом Святым; и потом утроба, став чистою, зачинает Его. Очистил Деву при ея непорочности; почему, и родившись, оставил Девою".
 И ещё: "…потому рождённое не нарушило печати девства, и Дева пребыла без болезней". О том, что Дева родит Мессию безболезненно, пророчествовал ещё пророк Исаия: "Ещё не мучилась родами, а родила; прежде, чем наступили боли её, разрешилась сыном" (Ис. 66:7). Но несмотря на такие ясные и буквальные слова пророка, протестанты не относят их к рождению Христа. Церковь же из древности утверждала, что Дева Мария родила Иисуса именно без болей.

 Так, уже св. Ириней Лионский, известный христианский апологет и исповедник II-го века, относил приведенное пророчество Исаии к рождению Христа: "Также и о рождении Его тот же пророк говорит в другом месте: "Прежде, чем мучиться родами, она родила; прежде, чем наступили боли, она родила сына" (Ис. LXVI, 7); этим он возвестил неожиданное и недомыслимое рождение Его от Девы. И если признать, что Христос прошёл через утробу Своей Матери так, как было объяснено выше при рассмотрении Иез. 44:2, то очень понятно, почему Мария не испытывала болей при рождении.

 Св. Амвросий Медиоланский (IV в.): "Невозможно, чтобы Сын Божий избрал для Себя Матерью ту, которая, родив Его, восхотела потом нарушить свое девство".
 А также: "сказавшая слова: "се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему", и после того, как родила, Дева: ибо и пророк (Ис. 7,14) возвестил не только то, что зачнёт Дева, но и то, что родит Дева".

http://makeevdon.narod.ru/pages/blagov/kobzar/kobz5.html
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
04.12.2013 16:32
Ветвь
По вашему пресвятая Мать была безгрешным существом
Дева Мария не была безгрешной. Святой человек - это стяжавший (приобретший) Духа Святого, созидающий в себе образ Божий, а не безгрешный. Более подробно потом поговорим, для начала поймите хотя бы это.
Понравилось: 
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
04.12.2013 17:01
Брат
Св. Ипполит Римский (II-III вв.) говорил: "Всё Сотворивший, из всесвятой приснодевы (греч. Приснодева) Марии… родился человеком".

Ну это всё понятно разговоры и не более, но где документы, где доказательства, что братья и сестры по Писанию не братья и не сёстры. Если почитать труды ранних отцов то там можно встретить и такие, что не верят в Христа как Господа. Где упоминание в Писании, что у Иосифа была первая жена? Конкретики мало Брат.
Сообщение отредактировал Bajah - 04.12.2013 17:05
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
04.12.2013 17:24
Bajah
Если почитать труды ранних отцов то там можно встретить и такие, что не верят в Христа как Господа.
Таковые отсутствуют.
Bajah
Где упоминание в Писании, что у Иосифа была первая жена? Конкретики мало Брат.
Где упоминание в Писании, что Мария была его первой и единственной женой? Конкретика здесь такова, что вы сами загоняете себя в угол и вынуждаете верить во всякие заблуждения. Забывая (или не зная даже), что Библия не является энциклопедией всего и вся, ее книги не задумывались, как исчерпывающие руководства верующего христианина, но лишь как назидающие труды для возрастания во Христе. Разница между первым и вторым огромна и непонимание ее приводит к печальным последствиям. 
Сообщение отредактировал Брат - 04.12.2013 17:25
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
04.12.2013 17:52
Брат
Где упоминание в Писании, что Мария была его первой и единственной женой?

Больше нечего сказать?

Брат
ее книги не задумывались, как исчерпывающие руководства верующего христианина, но лишь как назидающие труды для возрастания во Христе.

По вашему Библия не является исчерпывающей, Она как назидающая, а что исчерпывающее предания?

Брат
Разница между первым и вторым огромна и непонимание ее приводит к печальным последствиям. 

Вот ту верно, разница большая ибо Слово Божье самодостаточно и не требует чьих либо дополнений. Оно в полной мере передаёт волю Бога необходимую для спасения.

Страницы: <<123...4748[49]5051...656667>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua