Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Благовествование и деноминации

Автор
Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
30.09.2012 22:27
Прочитал на сайте такую замечательную вещь:
"У Господа только одна Церковь, поэтому она уникальна! Нет другой подобной ей на этой планете. Существует множество групп, которые заявляют, что являются подобными Господней Церкви. Но они не являются истинным телом Христовым. И как существует только один Бог, один Господь и один Дух, то так и существует только одна Церковь, т.е. тело Христа. Возможно, некоторые не готовы принять этого, но это является библейским фактом. Примем ли мы это?" источник

 Хотелось бы узнать, когда, по-вашему, Вселенская Церковь Христова прекратила свое существование? и когда она была воссоздана заново? Прямого ответа я не нашел, но нашел неоднократные фрагменты статей, из которых можно понять следущее: 1) Была Церковь Христа и Его Апостолов 2) Было некое время, когда в ней появились лжеучения и она перестала быть церковью (на 1000-1500-1900 лет) 3) Появилась ЦХ, на сайте которой мы находимся, которая является Истинной Церковью Божьей. Вот как раз меня интересует, когда Церковь прекратила существование и когда она появилась снова.
Сообщение отредактировал Брат - 30.09.2012 22:28

Комментарии:  

Страницы: <<123...1819[20]2122...656667>>
 Автор  Тема:
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
19.03.2013 22:25
Bajah
А куда уж ... к нему. 
Давайте, дорогой друг, на сегодня остановимся, а то горячность какая-то пошла..
Да помилует вас Христос!
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
19.03.2013 22:50
Оскарович
А кому был вопрос и о чём напомните.

Легко - я дал ему №1. От 17-го числа.
Думал, что у одного Дмитрия такой избирательный возрастной склероз. Оказывается нет. 
Теперь буду присваивать вопросам буквы или номера. Чтобы, как бы, не забывали.
[/quote]А я давал ответ 16.03. Прочтите для ясности. У нас с вами разное понимание существенного и не существенного. Для кого хлеб дрожжевой и пресный одно и тоже тогда вопросов нет.

А судя по тону ваших постов у вас прослеживается желание запустить кирпичиком. Понимаю, сказывается школа нетерпимости к инакомыслию, никак братец смирнов в вас сидит.
Сообщение отредактировал Bajah - 19.03.2013 22:56
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
21.03.2013 1:03
Благодарю за ответы, Оскарович. Чуток позже вернусь к ним, сейчас не могу. Кратко скажу о своем замешательстве относительно твоих оценок католицизму и ваших с ним отношений.
Во-первых,

Оскарович
Но всё-таки СУТЬ христианского учения и поклонения у нас одна

И если при этом они официально являются еретиками для ПЦ, то, получается, что причиной этого не суть, не главное, а вещи второстепенные? Как-то попахивает фарисейством.
Во-вторых, почитал разного их ваших в том числе источников, и как-то оно не в унисон звучит с твоими заверениями.
Например (с Википедии)
Свт. Марк Эфесский: «Итак, мы отвратились от них, как от еретиков, и поэтому отмежевались от них. Что же ещё нужно? — Ведь благочестивые законы говорят так: „Является еретиком и подлежит законом против еретиков, тот, кто хотя бы и немногим отклоняется от Православной Веры“. Если же латиняне ничем не отклонились от правой Веры, то, по-видимому, мы напрасно их отсекаем; но если они совершенно отклонились, и то в отношении богословия о Святом Духе, хула в отношении Которого — величайшая из всех опасностей, то ясно — что они еретики, и мы отсекаем их как еретиков. Почему же и миром мы помазываем их, которые от них приходят к нам? Не ясно ли — как еретиков? .. Отделили их и отсекли от общего Тела Церкви».
Цитата, приписываемая в некоторых источниках Феодосию Печерскому[12]: «вере же латынской не приобщаться, не соблюдать их обычаев, и от причастия их отвращаться, и никакого учения их не слушать, и всех их обычаев и нравов гнушаться и блюстись; дочерей своих не давать за них замуж, ни у них дочерей брать; ни брататься с ними, ни кланяться им, ни целовать его; и из одной посуды не есть, и не пить с ним, и не брать у них пищи. Им же, когда они просят у нас есть или пить Бога ради, давать есть и пить, но из их собственной посуды. Если же не будет у них посуды, давать и в своей, только потом, вымыв, сотворить над ней молитву. Ибо неправо они веруют и нечисто живут: едят со псами и кошками, пьют свою мочу и едят ящериц, и диких коней, и ослов, и удавленину, и мертвечину, и медвежатину, и бобровое мясо, и бобровый хвост»[13].

Преп. Никодим Святогорец: «Латиняне — еретики, и мы отвращаемся от них как от еретиков, подобных арианам, савеллианам или духоборцам македонианам».

Свт. Игнатий (Брянчанинов): «Папизм — так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. … Благодать Божия отступила от папистов; они преданы сами себе и сатане — изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма».

Преп. Амвросий Оптинский: «Римская церковь, так как не хранит свято соборных и апостольских постановлений, а уклонилась в нововведения и неправые мудрования, то совсем не принадлежит к Единой Святой и Апостольской Церкви»[14].

Прав. Иоанн Кронштадтский: «Верны слова Спасителя нашего Иисуса Христа: кто не со Мною, тот против Меня (Мф. 12.30). Католики, лютеране и реформаторы отпали от Церкви Христовой. … Они явно идут против Христа и Его Церкви».

Ты уж определись: ты с отцами ПЦ, или нет.
Понравилось: 
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
22.03.2013 19:15
Здравствуй, Дмитрий!
Вот ты привел из Википедии то, что написано внизу страницы. А чего ж пропустил то, что в первых строках? Восполним для справедливости эту неполноту:
"..Взаимные анафемы были сняты в 1965 году".
Твой соверующий именно о них тут ошибочно и упоминал. Верно? Не это ли тебя смутило процитировать?
Теперь вторая строка: "И православная и католические церкви почитают только себя  "единой святой кафолической (это озн.- всемирной) и апостольской Церковью"".
Дальше там написано, что мы взаимно признаём друг друга Церковью "и братьями во Господе тех, кто должным образом (выд. мной) принял крещение". Это означает крещение, произведённое НЕ самозванными самокрещенцами.
Вот тебе и всё, Дмитрий. Аминь.
Это ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция Церкви.
А "бобровые хвосты" - это ЧАСТНОЕ мнение.
Чувствуешь разницу? Нет? Тогда ещё так.
***
Читаем внимательно: Высказывания св. отцов (и любого православного), не подтверждённые соборным свидетельством Церкви, - являются лишь их личным мнением.
***
Видишь как просто? Так что предвкушение столкнуть лбами - оказалось, увы, напрасным.
Подкоп под обличающие всякие "деноминации" слова Спасителя (Мф.28:19) рухнул. 
Спаси тебя Господь!
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
22.03.2013 19:54
Теперь, когда дан четкий ответ на
Galukd
Ты уж определись: ты с отцами ПЦ, или нет.
может ты ответишь, о какой о разнице в поклонении между православными и актуальными у вас там униатами говорили тебе ам. ст. братья из Бостона? Поможешь в этом тупике своему брату.
________
Огромная территория Римской и Византийской империи от Атлантики и почти до Каспия + Киевская Русь и мн. ещё других стран приняли Спасительную весть от ещё вполне православной (ортодоксальной) Церкви. 
Осознайте это, пожалуйста, друзья.
 Вот взглянем, для понятности, на актуальную для многих (через пару часов) Ирландию. 
Думаю, что мы узреем на форме их сборной знак трилистника. Должен быть. Зададимся вопросом - откуда он?
А это на его примере, приемник апостолов через св. рукоположение - епископ Патрик, в 5 (пятом) веке учил (Мф.28:19) ирландских язычников. Хотя, вообще-то, он был не один.
Обращаю ваше внимание, что святитель и был той самой "свечой" "на горе". Помните?
Уверяю вас, что он не был из протестантов-адвентистов 37-го дня, - то бишь "папашкой из секр. командировки".
Его проповедь и он сам были на 100% православными (ортодоксальными).
Так что миссионерская территория до 11-го века - это территория просвещённая православием. Включая и сам Рим.
Вот таки вот удивительные для многих новости. 
Надеюсь - что благие.
Спаси Бог!  
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
22.03.2013 20:01
Оскарович
кто должным образом (выд. мной) принял крещение".

Полным погружением или окроплением?
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
22.03.2013 20:22
Здравствуйте, дорогой друг!
Извините, но мой безответный вопрос №1 постарше вашего будет. Или покажите мне ослепшему на него ответ конкретно. Хорошо?
Потом расскажу, как я крестился обливанием после армии (не младенцем) во времена тов. Брежнего.Ну и всё связанное с этим.
Проскакивать, не вынося определений, не выгодные позиции считаю, по меньшей мере, не конструктивным.
Чтобы не сказать больше..
Помоги Бог!
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
22.03.2013 20:45
Оскарович
А есть какие-нибудь существенные отличия католиков (или униатов) от православных?"

То есть вы утверждаете, что различия в учениях незначительные так получается я правильно вас понимаю?

 На Западе ПАПА является главой Церкви, Восточная Церковь признаёт четырёх патриархов, обладающими равными правами. Восточная Церковь заявляет, что Святой Дух исходит только от Отца, в то время как Западная Церковь утверждает, что ОТЦА и СЫНА. Следуещее в ЕВХАРИСТИИ Восточная Церковь использует дрожжевой хлеб, тогда как Западная только пресный. Греческая Церковь с четвёртого века совершала троекратное погружение при крещении, им был понятен смысл греческого слова "погружать" и не принимала метод окропления введённый на Западе. Далее, Восточная Церковь позволяет духовенству за исключением епископов, архиепископов и патриархов жениться, в то время как Западная Церковь придерживается правила безбрачия среди духовенства. И ещё, Восточная Церковь не позволяет использовать в служении статуи предпочитая плоские изображения. И Восточная Церковь не приняла практику использования музыкальных инструментов, как это сделала Церковь Рима в поздние века. И т.д...

Если вас не смущают такие подходы к поклонению  единому БОГУ ( БОГ есть фундаментом веры) то и мусульмане и буддисты и прочии не имеют с вами фундаментальных различий в поклонении, выходит так?


Цитирую свой ответ от 16.03.2013г.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
22.03.2013 21:05
Оскарович
Это ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция Церкви.

Спаси Бог!
Уж прости за бесконечные просьбы, но эти слова стали причиной еще для одной: а где можно познакомиться с официальной позицией? Потому как читаю священников ПЦ, а они говорят, что типа мол мораторий ввели на термин "еретики" и т.д. в этом духе. Есть каноническое общение? Называете братьями друг друга? Можно за католиков молиться в храмах? Буду благодарен за помощь в ознакомлении с официальной позицией.

Оскарович
Так что предвкушение столкнуть лбами - оказалось, увы, напрасным.
Подкоп под обличающие всякие "деноминации" слова Спасителя (Мф.28:19) рухнул. 

О, так ты даже сердце человека знаешь? Можешь судить о намерениях. Сильно. 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
23.03.2013 18:25
Bajah
То есть вы утверждаете, что различия в учениях незначительные так получается я правильно вас понимаю?
Униаты - это грекокатолики, католики Восточного обряда, вероучение у них разной степени поврежденности относительно Православия. Но внешне они выглядят как ПЦ, только поминают не Патриарха, а Папу. В зависимости от месторасположения церкви, униаты тяготеют либо к Риму, либо к Вселенскому Патриархату. 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
23.03.2013 18:30
Galukd
Потому как читаю священников ПЦ, а они говорят, что типа мол мораторий ввели на термин "еретики" и т.д. в этом духе.
Это лишь форма вежливости. Раньше Рим использовал термин "Церковь-сестра", потом отказался от такой дипломатии. Можно называть, можно не называть. Чаще употребляют термин "инославные христиане".
Galukd
Есть каноническое общение?
Нет. Взаимообщение в Таинствах, признак того, что Церкви - одно целое, отсутствует по понятным причинам.
Galukd
Называете братьями друг друга?
Можно называть братьями, почему нет? 
Galukd
Можно за католиков молиться в храмах?
Подавать записки нельзя, поскольку они не являются частью Вселенской Церкви. Дома можно молиться, было бы желание, хоть за католиков, хоть за атеистов.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
23.03.2013 18:33
Bajah
Полным погружением или окроплением?
Оба вида совершения Таинства действенны. Сейчас чаще всего крестят полным троекратным погружением.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
23.03.2013 18:39
Galukd
И если при этом они официально являются еретиками для ПЦ, то, получается, что причиной этого не суть, не главное, а вещи второстепенные? Как-то попахивает фарисейством.

Ты уж определись: ты с отцами ПЦ, или нет
Любые еретики не перестают быть еретиками до соборного определения. Это касается всех инославных. Но степень поврежденности у разных еретиков разная. Например, у католиков одна, у лютеран другая, у кэмпбеллитов третья, у мормонов четвертая, у свидетелей Иеговы пятая. Соотвественно и сотрудничество и общение с ними православных разное, от совместных христианских мероприятий до нежелания иметь ничего общего.
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
23.03.2013 19:59
Брат
Bajah
То есть вы утверждаете, что различия в учениях незначительные так получается я правильно вас понимаю?
Униаты - это грекокатолики, католики Восточного обряда, вероучение у них разной степени поврежденности относительно Православия. Но внешне они выглядят как ПЦ, только поминают не Патриарха, а Папу. В зависимости от месторасположения церкви, униаты тяготеют либо к Риму, либо к Вселенскому Патриархату. 

Вот вразумительный ответ на поставленный вопрос. Получается если православные будут править службу в католическом храме никто и не заметит и соответственно католики в православном. Попахивает фарисейством, мягко говоря.

Galukd
Есть каноническое общение?
Нет. Взаимообщение в Таинствах, признак того, что Церкви - одно целое, отсутствует по понятным причинам.
Можете конкретно назвать эти понятные причины во всеуслышание для ясности?
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
23.03.2013 20:10
Брат
. Но степень поврежденности у разных еретиков разная. Например, у католиков одна, у лютеран другая, у кэмпбеллитов третья, у мормонов четвертая, у свидетелей Иеговы пятая.

То есть у всех вы определили повреждение у православных соответственно его нет. Но вы такие же люди как и все неужели вы не можете в чём-то ошибаться?

Страницы: <<123...1819[20]2122...656667>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua