Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
04.12.2017 8:46
     ДОМОСТРОЕНИЕ ХРИСТОМ ИИСУСОМ

     От Мат.20-23гг. Неужели вы никогда не читали в писании:

-42- Камень, который отвергли строители, тот самый сделался  главою угла.

Это от Господа и есть дивно в очах ваших. –Пс.117. Кто же был строители?

--------- Строители были Священники, Первосвященники, фарисеи, садукеи. Они строители Скинии Бога с человеками. Но когда пришёл Христос они Его не узнали и отвергли. Камень краеугольный, который ложится во главу угла, и по Которому равняется все здание, слогаясь стройно. И Христос говорит:

- Тот кто упадёт на этот Камень, разобьётся, а на кого  он упадёт, того раздавит.

Лука2г.И Симеон праведник взял на руки Младенца и сказал:

- Се лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и на предмет пререканий. ----------- И вот уже 2000 лет не утихают пререкания о Нём, Господе нашем! И по этому, кто принимает Иисуса Христа Господом и Спасителем у того разбивается вся его прошлая жизнь в прах. Этот человек принявший Христа, начинает смотреть на мир по новому, во свете Слова Господня. Это люди, принявшие Христа, восстают из праха, то есть перешли из смерти в жизнь.

-------- А на кого он упадёт, - раздавит. Это значит, кто не принимает Иисуса Христа Господом и Спасителем, тот мёртвый пред Богом, то есть раздавлен, умершвлён дьяволом. Ибо, не имеющий Сына не имеет и Отца. Кто же такой Камень и как характеризует Его Бог через пророков?

Ис.28,16 Посему, так говорит Господь Бог: вот Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утверждённый: верующий в него не постыдится. Сион! – это Вышний Иерусалим,  он матерь всем нам. И вот в этом Сионе в основании положен Богом краеугольный камень – Христос. Это великая Премудрость Божия! Вся Правда Божия заложена во Христе Иисусе. Через него все народы познали Бога живого и через Христа Иисуса Бог стал Отцом для всех народов. И Пророк говорит слова Божии

------- Зах. 3г. Вот Я привожу раба Моего, Отрасль, ибо, вот тот камень...На этом камне семь очей; вот, Я вырежу на нём начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день. Отрасль – Камень, Я вырежу начертания на нём. Семь очей:

------ -  И почиёт на Нём Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия; и страхом Господним исполнится.

------ Видим: Отрасль и Камень об Одном, то есть о Христе. Исайя говорит, 53, 2    Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; Отрасль-Росток, то есть не Сам Бог пришёл на землю, как говорят многие, но как Отрасль, то есть От Большого – Малое. Называемый Сыном Божиим.

Он будет иметь семь качеств духа, которые Господь Бог вырежет начертания его. То есть научит, вразумит, наставит, чтобы Христос получил и запомнил начертания Отца. (Как говорят, заруби себе на носу, то есть запомни)

-------- Положу Дух Мой на Него. Это значит: намерение желание Бога научить, вразумить человеков через Сына, не дать погибнуть, спасти через наставление, и привести человека к вере в Бога Единого. Но многие говорят, что это закон Христов, Новый Завет, это нечто другое и Отец здесь не при чём...  Но  Христос говорил: Я пришёл исполнить волю Отца Моего Небесного. Я знаю Отца и соблюдаю слово Его. И Я пришёл не Сам от Себя, но истинен Пославший Меня.

--------- И он говорит:  Ис50г4  -  Господь Бог дал Мне язык мудрых, чтобы Я мог словом подкреплять изнемогающего; каждое утро Он пробуждает, пробуждает ухо Моё, чтобы Я слушал подобно учащимуся. Так Господь Бог учил Сына Своего каждое утро..

-------- Из этого видим, что Христа Иисуса Господь Бог учил каждое утро, учил: - влагал в Него знания те, которые бы помогли вразумить человека и поставить его на путь правды, исполнения воли Божией. И Он говорит: - Господь Бог открыл Мне ухо и Я не воспротивился, не отступил назад. В народе говорят: - напиши себе на лбу, заруби себе на носу... Это значит: - запомни, Христос. Запомни начертания Отца. И Он запомнил всё и говорил, ----Ныне уразумели они - Ученики, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня. (Иоан.17:3-8)

------ Итак, видим, Христос Господь и Спаситель наш был приготовлен Богом прежде сотворения мира. А как Ему прийти к человеку? Для этого должна быть необходимость, ВАЖНЕЙШАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ. И эта необходимость заключена в ТАЙНЕ ДОМОСТРОЕНИЯ, в Тайне Благочестия и так же в ТАЙНЕ БЕЗЗАКОНИЯ. Не будь Тайны Беззакония, исполнить волю Отца Небесного было бы просто незачем. А именно через Тайну Беззакония Бог приблизился к людям, показал Себя Ангелам, проповедан в народах.... 1Тим3, 16     И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти,(через Христа Иисуса Бог приблизился к народам) оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. Итак, видим, Христом совершено Тайна Благочестия и  совершается Тайна Домостроения, о которой было умолчено в прежних веках. Потому что у Бога всё по временам. Мы же Христиане, как живые камни устрояем Дом Духовный в котором Краеугольный камень – Христос положен во главу угла. Аминь.


Комментарии:  

Страницы: <<123...4344[45]4647...515253>>
 Автор  Тема:
rabi
Зарегистрирован: 21.12.2017 Сообщения: 527
17.01.2018 13:49
коллив
Если бы он понял идеи Иисуса, то, прежде всего, критически бы взглянул на самого себя, на свою литературную деятельность.
При чём тут идеи Иисуса? Он хорошо понял идеи церквы беззакония!

«В настоящее время большинство людей только воображают себе, что они, исповедуя христианство, держатся христианской нравственности. В действительности они следуют только языческой нравственности, и эту нравственность ставят идеалом воспитания молодого поколения».( Л.Н. Толстой )

«Не думай, что церковное христианство было неполным, односторонним, формальным христианством, но все-таки христианством. Не думай так: церковное христианство не только не христианство, но самый злой враг истинного христианства. Это церковное христианство стоит теперь по отношению к истинному христианству, как преступник, пойманный на месте преступления. Ему только два выхода: или уничтожить само себя, или совершать все новые и новые преступления. И как ни безнадежно его положение, оно все еще продолжает свою ужасную, преступную деятельность»( Л. Н.Толстой, Об истине, жизни и поведении). 
rabi
Зарегистрирован: 21.12.2017 Сообщения: 527
17.01.2018 13:52
коллив
И о духе только говорится, но никакого определения не даётся.
А зачем? Древнеевреское слово "руах"(дух рус), как и греч. "pneаma", имеют натуроморфное происхождение. В общесемитских языках оно тождественно понятиям "ветер", "буря", "веяние", "дыхание".
rabi
Зарегистрирован: 21.12.2017 Сообщения: 527
17.01.2018 13:53
коллив
Мы же разбираем евангельские тексты ...
То есть миф малоазийских греков ...
rabi
Зарегистрирован: 21.12.2017 Сообщения: 527
17.01.2018 14:19
Теокоммунист
А ты чукча.
От чукчи слышу! Павла, даже апостольская община(Эбиониты), считала греком:

"...не стыдятся и Павла за это осуждать. Называя его Тарсянином, в чем сам признается и чего не отрицает, предполагают происходящим из эллинов, приняв за повод то место, где по правдолюбию сказано им о себе: «я Тарсянин, гражданин славного города» (Деян.21:39). Потом утверждают, что он эллин, сын матери эллинки и отца эллина, пришел в Иерусалим и пробыл там довольное время, пожелал же взять в супружество дочь иерея и для этого сделался прозелитом и обрезался, потом, не получив девицы, прогневался и стал писать против обрезания, против субботы, и против законоположения.." (отец церквы Эпифаний "Против Эбионитов")
Теокоммунист
От Матфея 21:23 И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?

То есть, первосвященник и старейшины народа не признавали его раввином. Значит в ихних иешивах он не учился.
Спросили, а потом и разрешили, и в храме проповедовать и в Бэйт Кнесетах. То есть раввин Иисус смог подтвердить своё религиозное образование. Вы вообще когда научитесь мозгами пользоваться? Иисус постоянно цитирует закон и ссылается на закон. Откуда бы Иисус мог знать его, если бы не изучал его в своих  иешивах? И ещё раз повторяю - у иудеев только один Первосвященник. Если в греческом мифе написано о их множестве - то этот миф лжив и не имеет никакого отношения к реальности.
Теокоммунист
До тебя не доходит, что вовсе не обязательно кончать официальное учебное заведение чтобы знать Боблию.Я например нигде не учился, ни в семинарии, ни в библейской школе. Но Библию знаю лучше профессоров этих учебных заведений.
Это до тебя видимо не доходит, что в те века, Танах не продавался на каждом рынке и базаре - поэтому изучать его можно было только в религиозных учебных заведениях.
Теокоммунист
Если сегодня в канон Нового Завета включат "Протоевангелие Иакова", значит оно написано в 21-ом веке?Какон составлялся и давно написанных книг. Которые не редактировались в момент включения в канон. Потому что существовали не в одном экземпляре.
Не ёрничай! Писания Нового Завета были лишь незначительной частью обширной малоазийской, греческой литературы, создававшейся в II-III вв., т. е. до признания христианства официальной религией. Христианские писатели конца II - IV в. упоминают, цитируют, пересказывают различные евангелия: от Петра, от Андрея, от Варфоломея, два евангелия от Фомы, совершенно различные по содержанию, Евангелие от Марии. Во фрагменте письма богослова Климента Александрийского (ок. 200 г.) говорится, что имели хождение и три евангелия от Марка: каноническое (признанное), "подложное" (написанное неким проповедником по имени Карпократ) и тайное евангелие (написанное якобы самим Марком для "избранных"). 

 Некоторые евангелия названы по тем христианским группам, среди которых они почитались (хотя, возможно, в их названиях также стояло имя какого-либо апостола), например Евангелие евреев, Евангелие египтян. Епископ Лугудуна (совр. Лион) Ириней (1-я пол. II-нач. III в.) в своем сочинении "Против ересей" с возмущением пишет, что последователи Валентина (крупнейший представитель религиозно-философского течения в христианстве) "дошли до такой степени дерзости, что свое недавнее сочинение назвали Евангелием Истины" (III. 11).

Кроме евангелий в произведениях христианских писателей упоминаются и другие, не вошедшие в Новый Завет книги, которые почитались разными христианскими группами как источники вероучения: Апокалипсис Петра, Апокалипсис Павла, Деяния некоторых апостолов (Павла, Филиппа, Андрея), послания, "Пастырь" Гермы и др. Археологические раскопки конца XIX - начала XX в. открыли фрагменты и целые сочинения, не признанные церковью. Сегодня известно 3000 евангелий. И все они были написаны малоазийскими греками не ранее 2-3 в н.э., когда Константин создавал свою государственную религию для всей империи, которую и назвал "Христианство".
Сообщение отредактировал rabi - 17.01.2018 14:22
rabi
Зарегистрирован: 21.12.2017 Сообщения: 527
17.01.2018 14:57
Теокоммунист
у вас до возвращения из Вавилона закон существовал в одном экземпляре.А после возвращения из Вавилона его размножили. И в 1-ом веке в каждой синагоге, которых было сотни тысяч, находился экземпляр закона(Торы), как и прочих Писаний. Что делало искажение их невозможным. Ведь для этого надо было бы везде все экземпляры той или иной книги заменить новой, искажённой. Которые все надо было переписать от руки. И договориться со всеми раввинами. Что опять-таки невозможно, по причине разногласий между разными школами (саддукейской, фарисейской, и т.д.).

А Писания Нового завета сразу размножались и распространялись по всем общинам. И если бы какой-нибудь Маркион задумал отредактировать какую-нибудь книгу, он мог бы это сделать только с одним экземпляром. Все остальные остались бы в прежнем виде. Из которых после и составили канон.
Вы не сравнивайте! В Иудаизме была одна церковь, и не существовало никаких сходняков разнообразного священства(которые занимались выдумками новых догматов). А в Христианстве, церквей-конфессий, тысячи. И каждая из них, боролась за расположение римского кесаря. Какая церква этого добивалась, та и подсовывала ему своё собственное, подделанное и переделанное учение Нового Завета. И именно это учение Н.З. и заменяло все остальные, которые признавались еретическими(апокрифическими). Именно такие "еретические"(т.е более ранние), и находили позже в Наг-Хаммади (Египет). Их там и прятали именно потому, что ваша церква не единожды уничтожала и переписывала(редактировала) все книги раннего Христианства. Учите матчасть!
Теокоммунист
Редактируются только переводы, то бишь делаются новые. Греческий текст не редактировался.
Не смешите! Даже глупец знает, что обожествление Иисуса произошло не ранее 4 века, так что церковные редакторы явно облажались, когда понавставляли свои лживые вставки о его обожествлении, в тексты своих канонических евангелий. Да и как могла в ваших кан. евангелиях появиться фраза типа "“Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь” (Матфея 28:19,20)", если Троица появилась в Христианстве только в 5 веке н.э.? И как вообще эта фраза могла оказаться в устах раввина Иисуса, который не только заповедал ученикам не ходить к язычникам, но ещё и учил о том, что бы иудеи не давали свои святыни(Тора) псам и не разбрасывали свои жемчуга(Пророки) пред свиньями, ибо те поправ всё это ногами своими, обернутся и станут терзать иудеев? Учите матчасть!
Сообщение отредактировал rabi - 17.01.2018 15:00
rabi
Зарегистрирован: 21.12.2017 Сообщения: 527
17.01.2018 15:13
Теокоммунист
Никто из них не пользовался еврейским текстом, который надо было переводить, на что у них не было времени. Все пользовались греческим переводом ваших книжников (Септуагинтой).
Не стройте из себя дурня! Никаких переводов от книжников никогда не существовало. Ваша церква не смогла предьявить ни одной из как бы 72 Септуагинт, написанных в 3 веке до н.э. Всё что мы сегодня читаем в вашем греческом Н.З., всё это ссылки на Септуагинту Оригена, написанную им в 245 году н.э. А этополностью подтвеждает именно мою версию о том, что все ваши канон евангелия, или были редактированы в 3 веке н.э или вообще были написаны в 3 веке н.э. Учите матчасть!
Теокоммунист
Это была только группа. Общину Иисус собирался построить. Важно не твоё понятие общины, а понятие Иисуса о ней.
Если уж быть честным, а не прикидываться дебилом, то эта группа из 12 человек - это вообще подлый и лукавый греческий фейк, притянутый ими в их же мифические евангенлия, из Святого Писания где Илия, подобно Моисею (Исх XXIV:4), берет 12 камней по числу 12 колен Израилевых и строит из них жертвенник Всевышнему.

А если бы Вы сами изучали Святое Писание а не только слушали своих пасторов-дилетантов,то знали бы, что Богу достаточно 10 праведников(разговор Авраама с Богом о сохранении жизни людей в Содоме и Гоморе).
И даже если только 10 человек, среди иудеев, соблюдают и исполняют ,как заповедал Бог - ТО ЭТОГО ДОСТАТОЧНО, ЧТО БЫ СПАСТИ МИР(от армагедона) И ВАС БОГОХУЛЬНИКА В ТОМ ЧИСЛЕ.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
17.01.2018 19:31
rabi
Теокоммунист
И заблуждался. Законом свободы Иаков называет не синайский закон, а закон Христов, закон духа жизни во Христе Иисусе. А синайский закон он называет царским законом.
Такой бред мог быть только в лжепосланиях от антихристов. Уже не раз вам обьяснял. Все ваши ранние церкви, уже давно считали Послания Иакова - подложными и написанными намного позже. И видимо они были правы. Ведь только антихристы называют закон Божий, синайским, а более полное раскрытие раввином Иисусом сути Танаха и Талмуда, в том числе и цитирование им, учений своих фарисейских учителей, законом Христовым.

Ты никак не поймёшь, что через Моисея не мог прийти истинный закон Божий, потому что Моисей был из колена Левия, о котором Иаков сказал следующее:

Бытие 49:5 Симеон и Левий братья, орудия жестокости мечи их;
Бытие 49:6 в совет их да не внидет душа моя, и к собранию их да не приобщится слава моя, ибо они во гневе своем убили мужа и по прихоти своей перерезали жилы тельца;
Бытие 49:7 проклят гнев их, ибо жесток, и ярость их, ибо свирепа; разделю их в Иакове и рассею их в Израиле.

То есть, Иаков здесь отстранился от всего, что придёт через Левия.

Истинный же закон Божий должен был прийти через Иуду.

Бытие 49:8 Иуда! тебя восхвалят братья твои. Рука твоя на хребте врагов твоих; поклонятся тебе сыны отца твоего.
Бытие 49:9 Молодой лев Иуда, с добычи, сын мой, поднимается. Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его?
Бытие 49:10 Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.

Что Бог позже и предсказывает через пророка:

Исаия 2:2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
Исаия 2:3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.

Исаия 11:1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
Исаия 11:2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
Исаия 11:3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.
Исаия 11:4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
Исаия 11:5 И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его - истина.
Исаия 11:6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
Исаия 11:7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
Исаия 11:8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
Исаия 11:9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
Исаия 11:10 И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, - и покой его будет слава.

Исаия 42:1 Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
Исаия 42:2 не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах;
Исаия 42:3 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине;
Исаия 42:4 не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова.

Поэтому Иисус никак не мог только разъяснять закон Моисеев, но должен был дать новый закон, истинный закон Божий, могущий животворить.

И он дал новый закон, могущий животворить:

От Иоанна 15:4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
От Иоанна 15:5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
От Иоанна 15:6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

К Римлянам 8:1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
К Римлянам 8:2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

rabi
Теокоммунист
И когда Иаков пишет что вера без дел мертва, он не имеет в виду дела синайского закона, но дела веры.
Это просто тупо писать иудеям о том, что вера без дел мертва! Это знал каждый еврейский ребёнок, ещё этак лет с пяти. Так что антихристы явно перестарались, делая из раввина Иакова(заметьте не Петра), господина "церквы Иисуса", слабоумного идиота. Не мог раввин Иаков, в здравом уме, учить тому, что все евреи и так прекрасно знали, и без него.

Плохо знали.

Второзаконие 1:32 Но и при этом вы не верили Господу, Богу вашему,
Псалтирь 77:32 При всем этом они продолжали грешить и не верили чудесам Его.
Псалтирь 105:24 И презрели они землю желанную, не верили слову Его;

От Иоанна 5:44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
От Иоанна 5:45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
От Иоанна 5:46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
От Иоанна 5:47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?


От Иоанна 10:37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
От Иоанна 10:38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
От Иоанна 10:39 Тогда опять искали схватить Его; ...

Какая тут вера? Тут веры и близко нету.

Очевидно ты понимаешь веру как все мирские - как согласие с учением. Которое выражается в соблюдении религиозных ритуалов.
Это не вера.

rabi
Теокоммунист
Сказать точно, когда именно прокураторы сменили префектов в качестве наместников Иудеи, нет никакой возможности. Это связано с тем, что основные источники написаны уже после этого момента, и ретроактивно называют всех наместников прокураторами. Отличие между представителями этих чиновничьих категорий состояло в социальном происхождении: у прокураторов оно было ниже, чем у префектов. Возможно этим, отчасти, объясняется постепенное нарастание уровня произвола в поведении наместников по отношению к иудейскому населению с течением времени, хотя для этого существовали и другие, более веские, причины
Это всё размазывание слюны по тарелке. Ведь на найденой археологами доске, Пилат однозначно назван префектом.

А Тацит назвал его прокуратором. Он что, не знал, кем Пилат был на самом деле?

rabi
Следовательно, все кто обозвали его в своих евангелиях прокуратором, понятия не имели ни о каком Пилате - а значит всё что они о нём написали, лишь подлая и наглая ложь и клевета.

А где ты в Евангелиях нашёл слово "прокуратор"? Его там нету.
В Евангелиях Пилат назван правителем. Так же называет его и Иосиф Флавий.

И опять получается, что ты врёшь и клевещешь.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 17.01.2018 19:34
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
17.01.2018 20:57
rabi
Теокоммунист
Иоанн Креститель был ессем, и жил в кумранской общине (в пустыне), пока не вышел на публичную проповедь.
Что то я не помню, что бы Иоанн(окунатель) призывал к войне с силами тьмы и носил с собой меч.

Кого он по твоему должен был призывать к войне с силами тьмы, сынов тьмы?, которым он проповедывал крещение покаяния, то бишь изменения мышления обратно к Богу. Глупо.
Эсхатологическая война между сынами света и сынами тьмы должна была произойти в конце времени под руководством мессии. А Иоанн не считал себя мессией. Значит призывать к войне было не его дело.

Но мы знаем, что Андрей был его учеником. А брат Андрея Симон(Пётр) носил мечь.
Вряд ли они принадлежали к разным группировкам.

rabi
Что праведному фарисею, посещающему 3 раза в год Иерусалимский храм, делать среди сектанов с полуперсидской, дуалистической философией, которые Иерусалимский храм вообще никогда не посещали?

Опять свою брехню гонишь?

rabi
Теокоммунист
Известно, что учение Иисуса во многом близко взглядам фарисеев. Но еще ближе оно к воззрениям ессеев.
Ага! То есть он по вашему был сектант и дуалист с полу персидскими воззрениями,

Так его видели ваши вожди.

rabi
готовившийся к войне?

Он находился на первом фронте духовной войны. И готовил для этого последователей.

От Луки 10:18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
От Луки 10:19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
От Луки 10:20 однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.

rabi
Теокоммунист
Христиане, как и ессеи, отрицали богатство и жили по коммунистическим законам.
Насчёт греко сирийских, христианских экклесий, нам ничего не известно.

Они к этому ещё не были готовы. Но учились.

rabi
А как явствуют евангелия, это некоторые иудейские общины фарисеев отрицали богатства и жили следуя Танаху.

Это делали все, или почти все, верующие в Иисуса, как в мессию Израиля, независимо из какой группы они пришли.
А до этого фарисеи никогда так не жили, а только ессеи.

rabi
Теокоммунист
И те, и другие даже имели общие наименования — эбиониты и сыны света (Мф.5:14).
Вообще то, фарисейская община Иисуса называла себя Эбионитами, то есть Нищими. Ессеи никогда себя так не называли.

Заблуждаешься. Или сознательно извращаешь факты?

Эбиониты (эвьоним – бедные, ивр.) – иудео-христианская секта, возникшая в Эрец-Исраэль (преимущественно в Заиорданье и Сирии) во втором веке и существовавшая до четвёртого века. Члены её придерживались закона Моше (обрезание, соблюдение субботы и кашрута), верили в то, что Иисус был Машиахом, но отрицали вначале его божественность. Они признавали евангелие от Матфея, но отвергали другие евангелия, особенно отрицательно относясь к учению Павла.

Эбиониты усвоили много воззрений ессеев: раздавали своё имущество и жили небольшими общинами на коммунистических началах. В четвёртом веке у них было две «партии»: «фарисейские» и ессейские эбиониты, причём последние населяли побережье Мёртвого моря, где раньше жили ессеи. В начале пятого века след их исчезает.
Иудаизм и евреи

Учиться, учиться и учиться.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 19.01.2018 23:39
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
17.01.2018 22:00
rabi
Теокоммунист
Только идиоты или последние подлецы могут считать Маркиона автором Нового Завета. А ты очевидно сочетаешь в себе оба качества.
То есть те христиане, которые написали в Вике о том, что Маркион был писателем первого канона Н.З  - идиоты?

Христиане такого не писали, а только слабоумные безбожники, и евреи, враги Христа.

rabi
Теокоммунист
Не выставляй постоянно свой идиотизм и своё тупое упорство на показ. Они у вас известны со времён Моисея.
Да вы сначала на свой идиотизм посмотрите! Вот откуда ваши греки-писатели притащили 30 сребренников:

(10) И взял Я посох свой, и сломал его, чтобы отменить союз Мой, который заключил Я со всеми народами(язычниками)...(12) И сказал Я им: если угодно это в глазах ваших, дайте Мне плату Мою, а если нет – не давайте; и отвесили они плату Мою – тридцать серебряных. (13) И сказал мне(пророку) Всевышний: брось ее в сокровищницу, дорогую цену, в которую они оценили Меня. И взял я тридцать серебряных этих и бросил их в сокровищницу дома Божьего..(Зхария 11)

И опять ты выставляешь на показ своё тупое упорство.

Акелдама или Земля Крови — согласно Новому Завету, участок земли в Иерусалиме, купленный для погребения странников на деньги, полученные Иудой Искариотом от первосвященников за предательство Иисуса Христа.

С тех пор вплоть до начала XIX в. здесь бесплатно хоронили странников
ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ИЗРАИЛЮ

rabi
Я точно не знаю с какого будуна греки приплели в свой миф ехидну, но "сынами диавола" в евангелиях точно названы беззаконики, а не иудеи.

Да все иудеи, отвергшие, и отвергающие Иисуса, как мессию, являются беззаконниками.

rabi
Что касаемо общества сатанинского, - то это именно ваше общество прикидывается любителем иудея и фарисея Иисуса и его учения Танаха и Талмуда, а на самом деле таковым не является.

Мы не называем себя иудеями, это делаете вы.
А в Откровении ясно написано:

Откровение 2:9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.

И вот ты говоришь что ты иудей, и злословишь христиан и Новый Завет.
Значит именно ты из сборища сатанинского.

rabi
Теокоммунист
До разрушения храма. А потом они, по слову Иисуса, пошли к другим народам.
По слову Иисуса, им было запрещено идти к народам беззакония.

До его смерти.
А после его воскресения он сам их послал ко всем народам.

rabi
Теокоммунист
Нет, эти слова относятся к необрезанным, к язычникам.1-е Петра 2:10 некогда не народ, а ныне народ Божий; ...
Я не могу предположить, что вы на самом деле тупой - а значит вы просто ёрничаете! Ведь наверняка и сами это читали:

(1) А сыны Йисраэйлевы числом будут как песок морской, который не измерить и не исчислить. И будет, там, где было сказано им: "Вы Ло-Ами" (не Мой народ), будет сказано им: "сыны Б-га живого".. (3) Скажите же братьям вашим: "Ами" (народ Мой), и сестрам вашим: "Рухама" (Помилованная)..(23) И будет в тот день, отзовусь Я, – сказал Всевышний, – отзовусь Я небесам, а они отзовутся земле; (24) А земля отзовется хлебу, и вину, и маслу, а они отзовутся Йизреэлу. (25) И засею Я ее на земле для Себя, и помилую Я Ло-Рухаму, и Ло-Ами скажу Я: ты – Ами (народ Мой). А он скажет: Ты – Б-г мой. (Ошеа 2)

Так это не об иудеях, но об израильтянах, потомках десяти северных колен, которые смешались с другими народами.
И здесь написано "Вы не Мой народ", то есть народ, но не Мой.
Пётр же цитирует "некогда не народ", вообще не были народом.
А так написано во Второзаконии.

Второзаконие 32:21 они раздражили Меня не богом, суетными своими огорчили Меня: и Я раздражу их не народом, народом бессмысленным огорчу их;

rabi
Теокоммунист
В Торе Моисей обожествляется, а в Псламах судьи Израильские, и это для вас нормально. А подобное обожествлениое Мессии ненормально?
Так это только в ваших антихристских подлых и лукавых переводах, кто либо из людей обожествляться может. Видимо вам антихристы вашей церквы беззакония умышленно не разьясняют, что слово "элохим" имеет огромное множество значений, если оно по тексту не относится к Всевышнему.

Да мы все станем богами, в Боге.

1-е Иоанна 3:2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

Псалтирь 81:6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
Деяния 17:28 ...`мы Его и род'.
Деяния 17:29 Итак мы, будучи родом Божиим ...
К Филиппийцам 3:16 ... так и должны мыслить и по тому правилу жить.
От Иоанна 17:21 да будут все едино, ...
1-е Коринфянам 15:28 ... да будет Бог все во всем.

Единство коллектива. Множество составляют одно Тело, Тело БОГА.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 17.01.2018 22:10
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
17.01.2018 23:30
Антонина Егоровн
Теокоммунист
Где Бог больше прославляется, там больше жизни

Ответ, - Мы на молитву становимся на колени 4-5 раз за всё время служения... Молиться чистой молитвой и чистым умом надо научиться, проявляя любовь к Богу и ближнему, с искренним сердцем.

В песнях Бог прославляется больше, а в делах ещё больше.

Псалтирь 27:7 Господь - крепость моя и щит мой; на Него уповало сердце мое, и Он помог мне, и возрадовалось сердце мое; и я прославлю Его песнью моею.

Псалтирь 67:33 Царства земные! пойте Богу, воспевайте Господа,

Псалтирь 95:1 Воспойте Господу песнь новую; воспойте Господу, вся земля;
Псалтирь 95:2 
пойте Господу, благословляйте имя Его, благовествуйте со дня на день спасение Его;
Псалтирь 95:3 возвещайте в народах славу Его, во всех племенах чудеса Его;

От Иоанна 15:8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
18.01.2018 1:53
rabi
Павла, даже апостольская община(Эбиониты), считала греком

Эбиониты были частью апостольской общины, хоть и довольно большой. Которые с самого начала старались изолироваться от чужеземцев, даже евреев.

Деяния 6:1 В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.

Что послужило причиной избрания диаконов.

То есть, привычные традиции были для них важней Христа. Христос? да!, но только в рамках традиционного иудаизма.

Павел же ставил Христа во главу угла. Для всех народов!
И был одобрен апостолами и пресвитерами иерусалимской общины. Людьми, водимыми Духом Святым.
С чем конечно плотские ревнители закона не были согласны. И они раздули кампанию клеветы на Павла.

rabi
Теокоммунист
От Матфея 21:23 И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?

То есть, первосвященник и старейшины народа не признавали его раввином. Значит в ихних иешивах он не учился.
Спросили,

А он им не ответил.

От Матфея 21:24 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю;
От Матфея 21:25 крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему?
От Матфея 21:26 а если сказать: от человеков, - боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка.
От Матфея 21:27 И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю.

rabi
а потом и разрешили, и в храме проповедовать и в Бэйт Кнесетах.

Не ври.

От Матфея 21:45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
От Матфея 21:46 
и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.

rabi
То есть раввин Иисус смог подтвердить своё религиозное образование.

Врёшь, ничего он не подтверждал.

От Матфея 21:27 ... Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю.

rabi
Вы вообще когда научитесь мозгами пользоваться? Иисус постоянно цитирует закон и ссылается на закон. Откуда бы Иисус мог знать его, если бы не изучал его в своих  иешивах?

Получил начальное образование в хедере. А дальше сам думал.

Псалтирь 118:98 Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною.
Псалтирь 118:99 Я стал разумнее всех учителей моих, ибо размышляю об откровениях Твоих.
Псалтирь 118:100 Я сведущ более старцев, ибо повеления Твои храню.

rabi
И ещё раз повторяю - у иудеев только один Первосвященник.

Об этом спору нету.
Но дело в том, что дом Ааронов Бог отверг.

1-я Царств 2:27 И пришел человек Божий к Илию и сказал ему: так говорит Господь: не открылся ли Я дому отца твоего, когда еще были они в Египте, в доме фараона?
1-я Царств 2:28 
И не избрал ли его из всех колен Израилевых Себе во священника, чтоб он восходил к жертвеннику Моему, чтобы воскурял фимиам, чтобы носил ефод предо Мною? И не дал ли Я дому отца твоего от всех огнем сожигаемых жертв сынов Израилевых?
1-я Царств 2:29 Для чего же вы попираете ногами жертвы Мои и хлебные приношения Мои, которые заповедал Я для жилища Моего, и для чего ты предпочитаешь Мне сыновей своих, утучняя себя начатками всех приношений народа Моего - Израиля?
1-я Царств 2:30 Посему так говорит Господь Бог Израилев: Я сказал тогда: `дом твой и дом отца твоего будут ходить пред лицем Моим вовек'. Но теперь говорит Господь: да не будет так, ибо Я прославлю прославляющих Меня, а бесславящие Меня будут посрамлены.
1-я Царств 2:31 Вот, наступают дни, в которые Я подсеку мышцу твою и мышцу дома отца твоего, так что не будет старца в доме твоем [никогда];
1-я Царств 2:32 и ты будешь видеть бедствие жилища Моего, при всем том, что Господь благотворит Израилю и не будет в доме твоем старца во все дни,
1-я Царств 2:33 Я не отрешу у тебя всех от жертвенника Моего, чтобы томить глаза твои и мучить душу твою; но все потомство дома твоего будет умирать в средних летах.
1-я Царств 2:34 И вот тебе знамение, которое последует с двумя сыновьями твоими, Офни и Финеесом: оба они умрут в один день.
1-я Царств 2:35 И поставлю Себе священника верного; он будет поступать по сердцу Моему и по душе Моей; и дом его сделаю твердым, и он будет ходить пред помазанником Моим во все дни;

Здесь Бог отверг священство всего дома Ааронова. И предсказал другого священника.
А через Давида сказал откуда этот священник придёт. Что он придёт от Давида.

Псалтирь 109:4 Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.

Но пока этот священник не пришёл, дом Ааронов продолжал своё служение.
Как он пришёл, Бог разрушил храм и лишил дом Ааронов служения.

rabi
Если в греческом мифе написано о их множестве - то этот миф лжив и не имеет никакого отношения к реальности.

Ты имеешь ввиду Анну и Каиафу? Так тогда уже Рим ставил и снимал первосвященников.
И Рим отстранил Анну от должности первосвященника и поставил его зятя Каиафу.
А ведь по закону первосвященник остаётся таковым до самой смерти.
Таким образом Анна был первосвященником в отставке.
Но неофициально продолжал вершить делами, ибо Каиафа его во всём слушался.

rabi
Теокоммунист
До тебя не доходит, что вовсе не обязательно кончать официальное учебное заведение чтобы знать Боблию.Я например нигде не учился, ни в семинарии, ни в библейской школе. Но Библию знаю лучше профессоров этих учебных заведений.
Это до тебя видимо не доходит, что в те века, Танах не продавался на каждом рынке и базаре - поэтому изучать его можно было только в религиозных учебных заведениях.

А откуда взялись кумранские свитки?
И у Павла были книги.

Конечно их не так легко было достать, но можно было.

Кроме того, каждый еврей каждую субботу слышал чтение закона, и кое-что из других книг.
И если он начал слушать чтение закона в 5 лет, то к 25-ти годам он 20 раз прослушал весь закон.
Тут впору добрую часть его наизусть запомнить. Если конечно не дебил.

И думай, рассуждай над услышанном.

Когда я захотел узнать Бога, я где-то за месяц прочитал всё Библию.
Вдруг Христос сделался для меня живой личностью, мне открылся новый мир, и я сам изменился до неузнаваемости. Товарищи по работе не могли понять что со мной произошло.
А я всего навсего был в восторге от Христа. Я витал в облаках.

И вдруг, размышляя над каким-нибудь библейским вопросом, я начал вспоминать: где-то примерно там написано так-то, а примерно там написано так-то.
И не имея симфонии я в считанные минуты находил нужное место.
Так я учился.

И при этом я только один раз прочитал всё Библию подряд с начала до конца.
А потом читал выборочно.

И я думаю что еврей 20 раз прослушавший чтение всей Торы, и несколько раз остальные книги Танаха, и думающий над услышанном, желающий понять, а не тупо следующий своим раввинам, так же не нуждается в высших учебных заведениях.

rabi
Писания Нового Завета были лишь незначительной частью обширной малоазийской, греческой литературы, создававшейся в II-III вв., т. е. до признания христианства официальной религией. Христианские писатели конца II - IV в. упоминают, цитируют, пересказывают различные евангелия: от Петра, от Андрея, от Варфоломея, два евангелия от Фомы, совершенно различные по содержанию, Евангелие от Марии. Во фрагменте письма богослова Климента Александрийского (ок. 200 г.) говорится, что имели хождение и три евангелия от Марка: каноническое (признанное), "подложное" (написанное неким проповедником по имени Карпократ) и тайное евангелие (написанное якобы самим Марком для "избранных"). 

 Некоторые евангелия названы по тем христианским группам, среди которых они почитались (хотя, возможно, в их названиях также стояло имя какого-либо апостола), например Евангелие евреев, Евангелие египтян. Епископ Лугудуна (совр. Лион) Ириней (1-я пол. II-нач. III в.) в своем сочинении "Против ересей" с возмущением пишет, что последователи Валентина (крупнейший представитель религиозно-философского течения в христианстве) "дошли до такой степени дерзости, что свое недавнее сочинение назвали Евангелием Истины" (III. 11).

Кроме евангелий в произведениях христианских писателей упоминаются и другие, не вошедшие в Новый Завет книги, которые почитались разными христианскими группами как источники вероучения: Апокалипсис Петра, Апокалипсис Павла, Деяния некоторых апостолов (Павла, Филиппа, Андрея), послания, "Пастырь" Гермы и др. Археологические раскопки конца XIX - начала XX в. открыли фрагменты и целые сочинения, не признанные церковью. Сегодня известно 3000 евангелий. И все они были написаны малоазийскими греками не ранее 2-3 в н.э.,

Ясно что там были и подделки. Но фальшивые деньги идут в ход только, если есть настоящие.
Если нет настоящих денег, никто не будет делать фальшивые.

И при канонизации постарались отделить настоящие, давно уже признанные таковыми в большинстве общин, от подделок.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
18.01.2018 6:13
Антонина Егоровн
Думаю, под паутиной есть ИНТЕРНЕТ

И Библия тоже.
Сообщение отредактировал коллив - 18.01.2018 06:14
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
18.01.2018 6:15
rabi
Дальше не вижу смысла с вами спорить на эту тему.

Я тоже.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
18.01.2018 6:21
rabi
Вы о каком именно учении? Церковь например приписала Иисусу слова о том, что он принёс меч, а не мир.

О его идеях в целом. А они, если не прилипать к отдельным высказываниям и эпизодам, достоверность каких вообще сомнительна, выглядят так: Духовный человек не может не нести в мир правду и добро. И делает он это даже путём самопожертвования. Сам же обходится в жизни минимальным.

Таков образец Человека!
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
18.01.2018 6:31
rabi
При чём тут идеи Иисуса? Он хорошо понял идеи церквы беззакония!

А вот при том: если бы Толстой понимал идеи Иисуса, то в первую очередь обратил бы внимание на свои недостатки. А не направлял бы всю свою энергию на критику церкви. Я не  защищаю христианскую церковь (я и сам её критикую), но Толстой потерял в этом чувство меры.

А ему стоило бы задуматься над тем, чем он сам-то занимается? И как его писанина отражается на состоянии общества?

Страницы: <<123...4344[45]4647...515253>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua