Библия, толкование и вера

Хризантема

В этих стихах говорится о спасённых праведниках, которых Господь забрал к Себе.

А где вы вычитали что события эти уже состоялись?

Хризантема

Извините, пожалуйста, за моё невнимание.

И вам благословение.

Хризантема

"Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицом Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше,

Это Бог говорил к Израилю, как выход из плена, новая земля и новое небо. Все 12 колен Израиля получили, новы уделы. А теперь Павел пишет, наше жительство на Небесах---20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе всё.

 Спасенный человек вновь обретёт право на доступ к дереву жизни. (Откр.2:7). Человек вновь станет владыкой всей земли (Ис.60:21).  Тогда из субботы в субботу, из месяца в месяц все спасённые народы будут посещать Новый Иерусалим, город праздничных собраний, приходя для поклонения Господу Богу. (Ис.66:22-23). И получая всё новые и новые откровения тайн вечной премудрости Божьей.

Citya

1. Раз третье, то какие два первых?

 Сын Божий (Иисус) имеет предвечное рождение, рождён от Отца прежде всякой твари (прежде всякого творения). Ещё не была сотворена наша земля, а Сын Божий уже был. Написано: "потому что возлюбил Меня  прежде основания мира"  Иоан.17:24. "Который есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари ; ибо Им (Сыном) создано всё, что на небесах и что на земле... Кол.1:15-19. Сын Божий вместе с Отцом сотворили и человека.  "И сказал Бог (кому? Сыну): сотворим человека по образу Нашему и по подобию  Нашему".  

   При грехопадении человека Сын Божий,  из любви к нему, добровольно оставил престол Свой и славу Свою на небе, воплотился в человеческую природу, то есть Он был зачат от Святого Духа и родился во плоти от девы Марии в городе Вифлееме с именем Иисус. Это произошло 4000 лет после сотворения мира. Вот это было Его первое пришествие на землю. Лук.1:26-35. 

   Второй раз Христос ещё не пришёл, но Его ожидают все религии. Если в первый раз Он пришёл искупить грешника (то есть закон требовал за грех - смерть  Рим.6:23, и вместо грешника умер на кресте Сын Божий), то во второй раз Он придёт во всём Своем величии. вместе с ангелами, чтобы забрать на небо всех праведников. 
 "Потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божьей, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе (праведники) воскреснут прежде; Потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены (вознесены) будем на облаках в сретение (на встречу) Господу на воздухе. и так всегда с Господом будем. " 1Фес.4:16-17.  Встреча праведников с Господом будет на воздухе. Он не ступит ногой на землю, а только своих заберёт, а остальных не возрождённых грешников уничтожит и земля пострадает от землетрясения.  
   "Се, иду как тать (вор)... И произошли молнии и громы и сделалось великое землетрясение... и всякий остров убежал и гор не стало; и град, величиною с талант, пал с неба на людей..." Откр.16:15. 18. 20-21.  
    На небе праведники будут находиться 1000 лет , там они будут судить погибших нечестивых. 1Кор.6:2-3.  "Они ожили и царствовали со Христом 1000 лет"Откр.20:4.  

    Третий раз Он придет после 1000 лет пребывания на небе. Город спустится с неба вместе с праведниками.  Откр.21:2-3. И тогда воскреснут все нечестивые, для вынесения им приговора Откр.20:7- 15.

Citya

а). когда Иисуса убили, он приходил к ученикам!

  Воскреснув из мёртвых, Христос 40 дней ещё пребывал только с учениками, а потом вознёсся на небо небес к престолу Бога-Отца и воссел одесную Его как единый Заступник, Ходатай, Посредник и Первосвященник в первом отделении небесного святилища.  Лук.24:50-51. 

  А с Савлом (Павлом) Он говорил уже с неба. Деян.9:3-6. 

Хризантема

Citya 1. Раз третье, то какие два первых?  Сын Божий (Иисус) имеет предвечное рождение, рождён от Отца прежде всякой твари (прежде всякого творения). Ещё не была сотворена наша земля, а Сын Божий уже был. Написано: "потому что возлюбил Меня  прежде основания мира"  Иоан.17:24. "Который есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари ; ибо Им (Сыном) создано всё, что на небесах и что на земле... Кол.1:15-19. Сын Божий вместе с Отцом сотворили и человека.  "И сказал Бог (кому? Сыну): сотворим человека по образу Нашему и по подобию  Нашему".

Тут все понятно, только я спрашивал про пришествия Иисуса, а не о его появлении, вернее сотворении! - тут у меня к вам вопросов нет! 

Хризантема

При грехопадении человека Сын Божий,  из любви к нему, добровольно оставил престол Свой и славу Свою на небе, воплотился в человеческую природу, то есть Он был зачат от Святого Духа и родился во плоти от девы Марии в городе Вифлееме с именем Иисус. Это произошло 4000 лет после сотворения мира. Вот это было Его первое пришествие на землю. Лук.1:26-35.

Ок, я вас понял и только хочу для себя уточнить, что хоть Иисус до того как родился и получил имя Иисус на земле, множество раз приходил на землю до своего рождения выполняя волю Бога, так как он был Словом его, например из тернового куста говорил от имени Бога с Моисеем, вел в пустыне Израиль и т.д!

Но его рождение, а если быть точнее приход его заключался в том, что крестившись он стал Христом - то есть человеком который пришел исполнять возложенную миссию на него!

Если вы это имели ввиду, то приход Божьего сына как Миссии - это первое пришествие!

Хризантема

Второй раз Христос ещё не пришёл, но Его ожидают все религии.

Вы ошибаетесь, например для Иудеев он не пришел еще и в первый раз - так как они слепы и неувидели приход Христа!

А все потому, что для мира ни один приход Христа не был явным - это раз!

Второе - если разбивать на приходы другие, то приходы Иисуса могли понимать и видеть только ученики, например в согласии с этим местом:

9. Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их. 
10. И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде 
11. и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо. 
(Деяния св. Апостолов 1:9-11)

То есть приход Иисуса увидят только его ученики, раз он придет таким же образом, а для мира его приход буквально не будет виден!

отсюда разбираем далее:

Хризантема

Если в первый раз Он пришёл искупить грешника (то есть закон требовал за грех - смерть  Рим.6:23, и вместо грешника умер на кресте Сын Божий), то во второй раз Он придёт во всём Своем величии. вместе с ангелами, чтобы забрать на небо всех праведников.

Жаль, что вы не приводите цитаты из Библии и по этой причине не понимаю откуда вы сие взяли?

Так как Библия пишет совершенно о другом!

Вы читали о том как ученики спрашивали Иисуса о том, о чем вы пишите?

Если нет или читали не внимательно, то предлагаю вспомнить!

3. Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? 
(Св. Евангелие от Матфея 24:3)

3. И когда Он сидел на горе Елеонской против храма, спрашивали Его наедине Петр, и Иаков, и Иоанн, и Андрей: 
4. скажи нам, когда это будет, и какой признак, когда все сие должно совершиться? 
(Св. Евангелие от Марка 13:3,4)

6. придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено. 
7. И спросили Его: Учитель! когда же это будет? и какой признак, когда это должно произойти? 
(Св. Евангелие от Луки 21:6,7)

Если вы внимательно прочитаете, то говорится не о явном пришетвии, а о признаке и ответ Иисуса подтверждает это так как он отвечает, что:

21. ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. 
22. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни. 
23. Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте. 
24. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. 
25. Вот, Я наперед сказал вам. 
26. Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», — не выходите; «вот, Он в потаенных комнатах», — не верьте; 
27. ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого…
(Св. Евангелие от Матфея 24:21-27)

В отличии от первого пришествия - второе и остальные будут видимы по признакам данным Иисусом по всей земле!

О том пришествии о котором вы пишите, оно не второе, так как видите - вы почему то не увидели и не понимаете, когда произошло второе! Вероятно вы не понимаете и смысл пророчеств, ведь Иисус сказал в пророчестве, что:

1. Признаком его пришествия будет продолжительное время, что будут не просто войны, а встанет народ на народ и царство на царство и т.д

2. Иисус говорил, что слушавшие его увидят все это:

34. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет…
(Св. Евангелие от Матфея 24:34)

30. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет. 
(Св. Евангелие от Марка 13:30)

3. Одним из признаков пришествия было вот, что:

20. Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его: 
21. тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него, 
22. потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное. 
(Св. Евангелие от Луки 21:20-22)

И второе пришествие о котором тут говорится было в 66году нашей эры, когда в Тестий Гал пришел подавить бунт Зелотов и окружил Ирусалим, затем когда Иерусалим был готов сдаться, по неизвестным причинам дал команду к отступлению, которое в конце закончилось бегством!

Но именно это позволило христианам бежать в "горы" - то есть покинуть Иерусалим, так как вернувшись преследователи начали междуусобицу в Иерусалиме, который было почти невозможно покинуть!

А через 4 года в 70 году пришел Тит, окружил Иерусалим и разрушил его до основания исполнив пророчество Иисуса о его пришествии!

Библия ценна еще тем, что вней прописаны сроки, например было известно точно когда придет Мессия и его ждали именно в 30 годах нашей эры и под именем Мессии приходили многие, так же второй приход так же был известен, так как Иисус сказал, что "род сей" - то есть слышавшие его застанут его приход!

Второй приход не бsk кратко временным, а длился около 4 лет!

Библия еще тем уникальна, что многие пророчества исполняются дважды - первый раз его видят слышавшие, а второе имеет отношение к часу конца!

Со вторым пришествием разобрались, логично, что за вторым следует, так сказать третье, его приблизительно так же можно просчитать и оно выпадает на определенный год, как в случае и с первым, когда Иисус крестился в Иордане - заметьте не родился, а когда крестился и стал Мессией!

Теперь о самом пророчестве о признаке пришествия или возвращения - если вы его прочитаете то оно описывает большой промежуток времени, так как например возьмем войну или войны о которых говорит Иисус:

6. Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: 
7. ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам…
(Св. Евангелие от Матфея 24:6,7)

То есть войны всегда были и тут ничего странного нет, но Иисус описывает, более глобальные войны, и по подсчетам выпадало, что приход Иисуса должен был произойти в 14 году, в котором как раз началась Первая мировая война в которую был втянут почти весь мир и про которую один деятель написал, что она настолько масштабна, что все остальные по сравнению с ней просто уличные разборки, затем последовала еще более масштабная Вторая!

Так же если вспомнить про моры, то можно вспомнить Испанку - грип который унес десятки милионнов жизней за короткое время!

Так же если взять Откровение, то и там про приход Иисуса, которого Бог посадил на престол с права доколе не положит врагов под ноги - так же описано, что приход Иисуса не будет коротким, а будет продолжительным и вот как описан "третий приход" Иисуса:

7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, 
8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. 
9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. 
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. 
(Откровение Иоанна Богослова 12:7-10)

То есть Иисус получив власть начал действовать и первым делом очистил небеса от зла - сатаны и демонов, которые были сброшены на землю в сильной ярости, что вероятно и вызвало то, что начались жуткие войны на земле:

11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. 
12. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. 
(Откровение Иоанна Богослова 12:11,12)

И если читать пророчества Иисуса - события развиваются постепенно и Откровение так же описывает, что после сего падения проходит время!

А кульминацией сего пришествия будет Армагедон в котором будет уже очищена и земля!

Вот именно кульминацию вы почему то называете вторым пришествием - незаметив еще как минимум два! 

Хризантема

"Се, иду как тать (вор)... И произошли молнии и громы и сделалось великое землетрясение... и всякий остров убежал и гор не стало; и град, величиною с талант, пал с неба на людей..." Откр.16:15. 18. 20-21.

Армагедон!

Хризантема

На небе праведники будут находиться 1000 лет , там они будут судить погибших нечестивых.

Вы говорите неправду погибшие не могут быть нечестивыми!

Так как слово Бога говорит вот, что:

7. ибо умерший освободился от греха. 
(Послание к Римлянам 6:7)

Умерший расплатился за все грехи и как его можна судить, если он без греха?

Павел так же уточняет:

23. Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. 
(Послание к Римлянам 6:23)

Все воскресшие встанут без грешными, а их судить цари и священники Бога во главе с Царем иисусом будут судить за то, что они будут делать после воскресения!

И ни кто не будет смотреть на то, кем был человек до смерти своей!

Хризантема

"Они ожили и царствовали со Христом 1000 лет"Откр.20:4.

Тут вопросов нет к цитате!

Хризантема

Третий раз Он придет после 1000 лет пребывания на небе. Город спустится с неба вместе с праведниками.  Откр.21:2-3. И тогда воскреснут все нечестивые, для вынесения им приговора Откр.20:7- 15.

Вы уже совсем запутались, все мертвые будут воскрешены на протяжении 1000 лет в течении чего вся земля станет Раем!

А в конце будет выпущен сатана,который опять соберет народ на Божий народ и тогда земля будет очищена на всегда от зла!

Все мертвые перестали быть нечестивыми умерев!

Хризантема

Citya а). когда Иисуса убили, он приходил к ученикам!   Воскреснув из мёртвых, Христос 40 дней ещё пребывал только с учениками, а потом вознёсся на небо небес к престолу Бога-Отца и воссел одесную Его как единый Заступник, Ходатай, Посредник и Первосвященник в первом отделении небесного святилища.  Лук.24:50-51.

Что за отделение в небесах, где об этом написано?

Иисус не пребывал 40 дней только со своими учениками, если быть точным являлся им, время от времени на протяжении 40 дней!

1. Первую книгу написал я к тебе, Феофил, о всем, что Иисус делал и чему учил от начала 
2. до того дня, в который Он вознесся, дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал, 
3. которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием. 
(Деяния св. Апостолов 1:1-3)

Хризантема

А с Савлом (Павлом) Он говорил уже с неба. Деян.9:3-6.

Ну тут можно и спорить, только я не вижу смысла, так как:

1.  там говорится только, что их осиял свет с неба

3. Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. 
4. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? 
5. Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. 
6. Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать. 
(Деяния св. Апостолов 9:3-6)

2. А то что написано далее, наводит на мысль, что Иисус находился рядом:

7. Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя. 
(Деяния св. Апостолов 9:7)

Если бы голос доходил с неба, то логично, что не было бы написано о том, что они могли видеть или не видить кого то!

3. Мы уже разбирали, что приход Иисуса только "первый" был видимым, так как Иисус родился как человек, а после и до рождения Иисус - дух, который как и другие духи могут брать тела или материлизоваться 

Citya

в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.

Аминь! Просмотрел, хотя множество раз перечитывал это место.