Библия, толкование и вера

Хризантема

Citya 7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,  8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.  9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.  10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.  (Откровение Иоанна Богослова 12:7-10)  Эти тексты никак не относятся к нашему времени. Сатана был скинут с неба ещё до грехопадения Адама.

 Вы невнимательно читаете Библию, давайте по порядку!

До грехопадения Адама, не было греха и по этой причине не было сатаны дьявола, а был сын Бога который был Херувимом, который в последствии толкнул Еву на непослушанию Богу обманув ее и оклеветав Бога - вот именно так появился дьявол в переводе, что означает клеветник и сатана в переводе означает противник!

Теперь давайте сие рассмотрим с помощью Библии!

1. возьмем точку отсчета - появление Рая на земле:

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. 
8. И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. 
9. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. 
(Книга Бытие 2:7-9)

то есть появление человека плотно связано с Раем!

2. Вы утверждаете, что сатана был сброшен до грехопадения Адама, но вот, что написано про сатану(на примере тирского царя), но информация ясно показывает, что это про сатану!:

11. И было ко мне слово Господне: 
12. сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. 
13. ТЫ НАХОДИЛСЯ В ЕДЕМЕ, В САДУ БОЖИЕМ; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. 
14. ТЫ БЫЛ ПОМАЗАННЫМ ХЕРУВИМОМ, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. 
15. ТЫ СОВЕРШЕН БЫЛ В ПУТЯХ ТВОИХ СО ДНЯ СОТВОРЕНИЯ ТВОЕГО, ДОКОЛЕ НЕ НАШЛОСЬ В ТЕБЕ БЕЗЗАКОНИЯ. 
16. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. 
17. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. 
18. Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. 
19. Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки. 
(Иезекииль 28:11-19)

Теперь разберем, тут сказано, что сатана до грехопадения был совершенным творение Бога - Херувимом, который ходил в Едемском саду(Раю), пока не возгордился и из которого был так же выгнан и повержен на землю!

Но означает ли, что сатана был повержен с неба?

Конечно нет, так как Библия описывает то, что сатана свободно приходил к Богу с другими ангелами, это можно увидеть в рассказе Моисея о Иове, который вероятно жил до того как Моисей вывел Израиль из рабства:

 6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. 
7. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. 
(Иов 1:6,7)

1. Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа. 
(Иов 2:1)

То есть сатана после Потопа приходил предстать перед Богом!

идем дальше, самый большой и весомый аргумент тог, что сатана был скинут на землю не до грехопадения на после прихода Иисуса на землю, его смерти и воскресение!!!:

3. Внимательно читаем Откровение Иоанна которое он написал вероятно около 98 года нашей эры, он прямым текстом нам сообщает:

1. Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, ЧЕМУ НАДЛЕЖИТ БЫТЬ ВСКОРЕ. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, 
2. который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел. 
(Откровение Иоанна Богослова 1:1,2)

Заметьте Откровение показывает, что будет в будущем и оно последовательно описывает какие события будут в конце в наше время и в том числе войну на небе и то, что сатана будет сброшен с неба!

Идем дальше, в описании войны мы читаем:

1. И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд. 
2. Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения. 
(Откровение Иоанна Богослова 12:1,2)

что за младенец родился? перед войной на небе?

Читаем ответ:

5. И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его. 
(Откровение Иоанна Богослова 12:5)

Разве Иисус появился ребенком еще до появления Адама?

Читаем далее:

7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, 
8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. 
9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. 
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. 
(Откровение Иоанна Богослова 12:7-10)

Разве Иисус был Христом до грехопадения? - он стал им только в 29 году нашей эры когда крестился и был помазан Богом!

читаем дальше:

11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. 
12. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! ПОТОМУ ЧТО К ВАМ СОШЕЛ ДИАВОЛ В СИЛЬНОЙ ЯРОСТИ, ЗНАЯ, ЧТО НЕМНОГО ЕМУ ОСТАЕТСЯ ВРЕМЕНИ. 
(Откровение Иоанна Богослова 12:11,12)

Как они могли победить кровью Агнца до грехопадения, если кровь свою Агнец пролил в 33 году нашей эры?

И после низвержение сатаны тот пребывает в ярости зная что ему осталось мало время и именно по этой причине Иисус сказал, что во время его возвращения на Земле будет происходить такое масштабное которого не было никогда!

Ну и читаем далее:

17. И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. 
(Откровение Иоанна Богослова 12:17)

Как до грехопадения кто то мог соблюдать заповеди Иисуса Христа?

Если ребенок родился в начале I века и был назван Иисусом, а в 29 году который стал Христом?

Вот как то так! 

Хризантема

Последовательность событий, связанных с третьим пришествием Христа:

я не понимаю, вам трудно понять, что если вы разбиваете все на пришествия, то вы говорите о четвертом, даже пятом, так как третье согласно вашим подсчетам уже было, в Армагедоне - четвертое, а в конце 1 000 летнего царствование пятое!

Это арифметика начальных классов!

Хризантема

1) Воскресение всех нечестивых, живших на нашей греховной земле .

Простите а вы Библию читаете и мои посты в том числе?

Библия говорит, когда человек умирает, он перестает быть грешным и своей смертью расплачивается за все грехи:

7. ибо умерший освободился от греха. 
(Послание к Римлянам 6:7)

Как безгрешный человек, который освободился от греха может считаться нечестивым?

23. Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. 
(Послание к Римлянам 6:23)

Как получивший возмездие за грех умерев, может опять быть осужденный за что либо?

Люди воскреснут безгрешными а судить их будут за то, что они сделают в будущем!

Хризантема

"Когда же окончится 1000 лет, сатана будет освобождён из темницы своей и выйдет обольщать народы (воскресших нечестивцев)и собирать их на брань; число их как песок морской"  "Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, , которые были в них;  и судим был каждый по делам своим" Откр.20:7. 13.

Да вот именно за это и осудит их Бог, зато, что опять пошли за сатаной!

Хризантема

Это второе воскресение - воскресение осуждения.   "И изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения" Иоан.5:29.

Тут вы правы второе воскресение будет на протяжении 1 000 лет и хотя воскреснут все совершенными, но не примут правды и станут опять злыми!

Хризантема

4)Все нечестивые во главе с сатаной и его ангелами собираются и окружают город новый Иерусалим, чтобы приступом взять его и овладеть им.      "И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный". Откр.20:8

Я не понимаю, вам сложно понять, что это образный язык?

Хризантема

5) Над всеми нечестивыми людьми и злыми ангелами изрекается Христом приговор вечной смерти.

А это, что новый абсурд, какая смерть вечная, Иисус уничтожит смерть и ее не будет!

4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. 
(Откровение Иоанна Богослова 21:4)

Или Бог ошибается?

8. Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь. 
(Исаия 25:8)

26. Последний же враг истребится — смерть…
(Первое послание к Коринфянам 15:26)

Хризантема

7) Вся земля со следами греха и проклятия на ней будет очищена и обновлена огнём и станет вечной святой обителью искупленных - это окончательный результат третьего пришествия Христа, триумфальный итог Великого Плана Спасения. (ВПС)     "А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. Придёт же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят" 2Петр.3:7. 10.  Вот и всё, аминь.

Тут вы смешали два события в кучу!

Вы пишите про ВПС как о третьем пришествии, но исходя из ваших подсчетов - пятое пришествие и почему то приводите стих который говорит о четвертом пришествии, а именно про Армагедон! в Петра!

Этот стих изменен и читая его люди не понимающие Библии делают вывод, что Бог уничтожит небо  и землю - а это абсурд, так как после войны и свержения с неба сатаны - небеса святы - зачем их уничтожать, притом на них живут святые ангелы и их тоже?

Далее про землю, Бог пообещал, что больше не будет наказывать землю из-за людей:

21. И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: НЕ БУДУ БОЛЬШЕ ПРОКЛИНАТЬ ЗЕМЛЮ ЗА ЧЕЛОВЕКА, потому что помышление сердца человеческого — зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: 
22. впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся. 
(Книга Бытие 8:21,22)

Кроме того, Бог сказал, что земля даже не поколеблется:

5. Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки. 
(Псалтирь 103:5)

Теперь о самом стихе, давайте заглянем в другие переводы и посмотрим, что там написано!

Синодальный перевод:
2 Петра 3:10

 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

Кулаков:

10И всё же придет День Господень, когда никто не будет ждать его[3508]а. Тогда с шумом великим обрушатся и исчезнут небеса, распадутся раскаленные стихии[3509]б и вся земля с делами людскими будет предана суду[3510]в.

Кузнецовой:

(10) А День Господа придет внезапно, словно вор. В тот день исчезнут с громовым раскатом небеса, разрушатся и сгорят небесные тела и земля с ее делами будет признана виновной.

Радостная Весть:

А День Господа придет внезапно, словно вор. В тот день исчезнут с громовым раскатом небеса, разрушатся и сгорят небесные тела и земля с ее делами будет признана виновной.

Современный перевод:

10 А День Господа придет внезапно, словно вор. В тот день исчезнут с громовым раскатом небеса, разрушатся и сгорят небесные тела и земля с ее делами будет признана виновной 2493.

Новый русский перевод:

10. День Господа придет, словно вор. Тогда небосвод с громким шумом исчезнет, и небесные тела растворятся в огне, также и земля, и все дела на ней будут обнаружены.  

Подстрочный Перевод:

‛Ηξει	δὲ	ἡμέρα	κυρίου	ὡς	κλέπτης,	ἐν	η̣	οἱ	οὐρανοὶ
Придёт	же	день	Го́спода	как	вор,	в	который		небеса
ροιζηδὸν	παρελεύσονται,	στοιχεῖα	δὲ	καυσούμενα	λυθήσεται,		καὶ	γῆ	καὶ
шумно	пройдут,	частицы	же	палимые	будут	разрушены,	и	земля	и
τὰ	ἐν	αὐτῇ	ἔργα	εὑρεθήσεται.
	на	ней	дела́	будут найдены.

Как видите с землей все будет в порядке в этом стихе!

И второе под словом земля и небо иногда в Библии подразумевается не буквальные земля и небо!

Хризантема

Очевидно вот такая и будет опять новая земля.

Очевидно только то что написано..... И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
(Откр.21:1)

Citya

Вот вы все хорошо пишите и теперь вопрос, зачем тогда сжигать землю, чтобы она стала такой! Как пример, - отец построил детям дом и там завелись тараканы и крысы, каков выход? По вашему надо спалить прекрасный дом и построить новый? Или может просто очистить его от паразитов! В Библии описан второй вариант, но почему то люди настаивают на втором!

  При втором пришествии Христа всё будет разрушено землетрясением. И Господь её огнём очистит  . Господь не уничтожит огнём землю, а только очистит её. 

Хризантема

При втором пришествии Христа всё будет разрушено землетрясением. И Господь её огнём очистит  . Господь не уничтожит огнём землю, а только очистит её

Я менее всего задумываюсь что будет. - Господь усмотрит.

alexey957

А написанное соответствует написанному в Библии? Если нет то говорил человек от избытка своего сердца , по дерзости своей

Хризантема"] ибо так написал наш пророк [/quote]
Ответ,- Люди, не исполняющие Заповеди Божии, как могут понять пророчества? Живущие без закона никогда не поймут пророчеств, так как не смогут определить духовное с духовным.

Хризантема

При втором пришествии Христа всё будет разрушено землетрясением. И Господь её огнём очистит  . Господь не уничтожит огнём землю, а только очистит её.

Вы не хотите меня понять? Или может просто не можете, я вас не пойму!

Смотрите я вам по простому показал, что Иисус сказал, что вскоре придет и его приход увидят те кто его слушал в тот момент!

Это было в 33 году, Иисус пришел в 66 году, ровно через 33 года! - вы это понимаете?

И если вы собрались делить приходы Иисуса, то 2 его приход был в 66 году и он уничтожил и землю и небо!

Не буквальную конечно!

Далее, с Евреями такое уже случалось, например когда их захватил Новохудоносор и отвел в плен и тогда были уничтожены небо и земля!

После того как Бог решил их вывести из плена с помощью своего помазанника Кира(прообраз Христа)

Была новая земля и новое небо!

Вы понимаете, что все сие не буквально будет и в Армагедоне с планетой Земля ни чего не случиться и тем боле с Небом на котором живут святые ангелы и сам Бог?

17. Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. 
(Исаия 65:17)

22. Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. 
(Исаия 66:22)