Библия, толкование и вера

ПростоХристианин

Даже во Втор.24:1-4 мы видим не заповедь давать разводное письмо жене в случае развода (хотя там и упоминается об этой практике, как об уже существующей), а заповедь не брать такую жену себе обратно, если после развода она уже побывала замужем во второй раз!

То, что мы называем заповедью, одна из форм проявление Божьей воли для людей; средство выражения Его власти, инструмент проявления авторитета.
1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,
2 и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа,
3 но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену, -
4 то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом, и не порочь земли, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.
(Втор. 24:1-4)
Заповедь в стихе 4 теряет смысл, если нельзя делать то, что описывают первых три стиха. Для иллюстрации: если я скажу ребенку: "Ты не можешь взять больше 10 конфет", то не подразумевает ли это разрешение брать 10 и меньше?
Точно также, нет заповеди разводиться за прелюбодеянии в Новом Завете, верно?

Но даже не это главное.
Есть проблема посерьезнее.

ПростоХристианин

Я, скорее, из "черных" (в том, смысле, что для меня авторитет все, что в моей Библии написано черным)!

Скорее всего в Вашей Библии черным написан весь Новый Завет, в том числе, например, 1 Коринфянам. А кто его написал? Павел и Сосфен. 1 Кор. 1:1,2 Какое это имеет практическое значение? Павел, конечно, апостол, но он просто человек, разве нет? Он сам о себе свидетельствует, что среди грешников - первый, и что он изверг даже, во как. Конечно же, когда он ссылается на Господа (1 Кор. 7:10,11 или 11:23 и далее), то это нужно принимать всенепременно, как волю Божью. А все остальное - это всего лишь его мнение. А следовать мнению человека, пусть даже апостола, это дело такое, хош - принимай, а не хош - не принимай. А Вам, брат, какое учение нравится больше, Павла, Петра, или Иоанна? Может Иакова?

Друзья, те, кто считает, что в Библии есть заповеди от Моисея, поделитесь, пожалуйста, своим пониманием 2 Тим. 3:16.
2-е Тимофею 3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
А именно:
1) Что значит "богодухновенно"? Как это?
2) Что значит "все Писание"?
Спасибо!

ПростоХристианин

Где Сам Бог сказал: "если ты женишься на девушке, а она не найдет благоволения в очах твоих, то отпусти её, написав разводное письмо"?

Можно несколько вопросов по теме к тем, кто склоняется что дал именно Моисей? Так как такая точка зрения пораждает некоторые вопросы...

1. Имел ли право Моисей устанавливать и давать свои собственные заповеди?
Если "Да", то кто дал ему такое право?
Если "Нет", то не является ли это грехом против Бога, давать Израилю свой собственный закон?

2. Если Моисей дал заповедь, которая противоречила закону Божьему, то не ввел ли он этим в грех все общество Израиля и не согрешил ли в этом сам?

3. Если Моисей согрешил и ввел все общество Израиля в грех, почему Бог не обличил его как лжепророка и не отменил данное ложное постановление? (Оно было и действовало сотни лет, до прихода Христа)

4. Моисей, как мы видим из НЗ является праведником в глазах Божьих. Как может такое быть, если?
- Он не раскаялся в том, что дал свои собственные заповеди в разрез с волей Божьей?
- Если Он раскаялся, почему тогда не отменил свои собственные заповеди, которые противоречили воли Божьей?

Эти вопросы наталкивают меня на мысль о том, что кто бы не дал эту заповедь с разводным письмом, Бог ее принял как часть Закона Своего и не осуждал делающих так, ибо по закону Божьему поступали. Отсюда вывод - в конечном счете разводное письмо (читай "развод по любой причине") некоторое время было санкционировано самом Богом, ибо:
- Я нигде не вижу обличение Моисея, которые дал это письмо
- Я нигде не вижу обличение тех, кто поступал по этой заповеди

Такие вот мысли по этому поводу...

Admin

Эти вопросы наталкивают меня на мысль о том, что кто бы не дал эту заповедь с разводным письмом, Бог ее принял как часть Закона Своего и не осуждал делающих так, ибо по закону Божьему поступали. Отсюда вывод - в конечном счете разводное письмо (читай "развод по любой причине") некоторое время было санкционировано самом Богом, ибо: - Я нигде не вижу обличение Моисея, которые дал это письмо - Я нигде не вижу обличение тех, кто поступал по этой заповеди

Владимир, чтобы прояснить это, перенесу Ваши вопросы в несколько иную плоскость. Вот в Израиле существовала тогда практика многоженства. Причем имели по несколько жен и наложниц в том числе и праведники Ветхого Завета: Давид, Соломон, Иаков, и даже сам отец веры Авраам! Скажите, будь ласка, была ли такая практика частью Закона Божьего и замысла Его относительно брака? Если нет, тогда кто дал им такую заповедь? Почему Бог никогда не обличал их за это? Более того, в Торе Бог дал законы, регулирующие этот вопрос: запретил брать в жены родных сестер, например, или т.п. Значит ли это, что этим Бог благословил евреев на многоженство и что эта практика была угодна Ему?

Понимаете, Владимир, если Бог терпел какое-то время такую практику (впрочем, как и практику разводных писем) и как-то регулировал ее, т.е. устанавливал какие-то нормы и рамки относительно ее, то это еще не значит, что именно Он ввел ее в жизнь евреев или что она была угодна Ему! Нет, Он позволял ее, допускал ее по причине жестокосердия и невозрожденного духа народа Своего. А чтобы она не превратилась в полное распутсво и не была воспринята этим народом, как право на вседозволенность, Бог только регулировал ее Своими постановлениями и законами, устанавливая рамки.

Разводы по любой причине не Бог дал народу Своему, и даже не Моисей. Они существовали, очевидно, всегда (ибо люди всегда были жестокосерды). Моисей, как вождь народа Божия на тот момент, только несколько упорядочил существующую практику, введя в обиход разводные письма. Божьей воле это не противоречило, так за что же тогда обличать его? Он же ведь благое дело сделал, защитив женщин от полного бесправия в бракоразводных вопросах!

ПростоХристианин

Разве я утверждал такое?

Нет.

ПростоХристианин

Конечно можно, раз Бог дал и стих 4-й! Вопрос тут немного в другом: Бог ли повелел израильтянам разводиться по любой причине, написав разводное письмо, или нет?

Нет, повеления нет.

ПростоХристианин

Где Сам Бог сказал: "если ты женишься на девушке, а она не найдет благоволения в очах твоих, то отпусти её, написав разводное письмо"?

Нет. Но какая разница в том, что Бог дал бы заповедь или дал разрешение, допустил? Понятно, что одно - обязывает человека, а другое дает право, но я о другом: какая разница в смысле юридической ответственности? Было ли грехом дать разводное письмо? Если да, то почему?
Суть вопроса в чем? Право на развод было инициировано Моисеем или Богом? Или другими словами, за этим разрешением стоит власть Моисея или Бога?

ПростоХристианин

Это так и есть, на самом деле! Но только касаемо тех его слов и мнений, которые находятся вне Писания! Т.е. все, что Павел говорил в обыденной жизни - это его. Все, что из его слов попало в канон Писаний - Богово! Разве нет?

Конечно. А насчет Моисея можно так сказать? Если да, то о чем разговор?!

Наверное, нам следовало бы с самого начала уточнить термин "от Бога". Думаю, что это исчерпало бы тему

ПростоХристианин

Мне кажется, это уже предмет для обсуждения в другой теме, а не в теме про разводы и разводные письма.

Не согласен, тема не о разводе, а о том, от кого этот развод, потому вопрос богодухновенности очень даже "в тему". Но я тоже не навязываю свое единственно правильное мнение

Galukd

Наверное, нам следовало бы с самого начала уточнить термин "от Бога". Думаю, что это исчерпало бы тему

"От Бога" я понимаю так, что Бог дал народу Израиля разводное письмо и право разводится по любой причине. Моисей лишь озвучил народу волю Божью. Почему Бог это сделал, это уже другой вопрос...

Мы точно знаем, что Бог хоть и не одобрял такой развод, но допускал его и не вменял людям в грех (фактически, Бог разрешил людям делать это).

Ledokol2016

Иисус Христос в Матф 5 главе осудил мысль разводиться по всякой причине!!!!

Вы были бы правы, если бы там было написано:
От Матфея 5:32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
(Если только Вы этот стих имели ввиду)

Но там сказано иначе:
От Матфея 5:32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

Выделенные жирным курсивом слова Христа указывают на исключение. Поэтому Ваше утверждение не верно.

alexey957

Вы же сами процитировали слова Писания"Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться".

Тогда возвращаемся к вопросу:
1. От кого был закон Моисея? От Моисея или от Бога?
2. Имел ли право Моисей сам (без участия Бога) устанавливать или менять какие-либо правила в законе на свое усмотрение (не советуясь с Богом)?

Витэк

Admin 1. От кого был закон Моисея? От Моисея или от Бога? От Бога, через Моисея.

Витэк

Admin 2. Имел ли право Моисей сам (без участия Бога) устанавливать или менять какие-либо правила в законе на свое усмотрение (не советуясь с Богом)? Не имел и не менял. Моисей был совершенно послушный Богу, и был наказываем Богом за малейшее неверие.

Тогда получается, что решение "разрешить развод и давать разводные письма" было не от Моисея, но от Бога, через Моисея.