Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
10.03.2017 11:13
Что такое спасение: 1. Жизнь вечная, которую верующий получает сразу, в этой жизни, в момент обращения. 2. Избавление от смерти (никакого сна души). 3. Избавление от закона, а значит и наказания за грех. 4. Избавление от суда. 5. Избавление от ада 6. Избавление от озера Огненного. Учтите, что человек получит только то, во что он поверил. Насильно Бог никого не спасает, только верующих, которые избрали спасение во Христе. Так для верующих АСД Христос не означает Спаситель. Посмотрите в каком избавлении они участвуют. В вечной жизни? Нет, они в неё не верят, а надеятся на то, что праведника Бог когда-то воскресит. Смерть для них смертельна. Они под законом, а значит подлежат суду и осуждению. А как следствие Ад и озеро огненное, в которые они тоже не верят. Закон Моисея делить нельзя, он одно целое, как и Христос одно целое. Бог специально позволил уничтожить Иерусалимский храм, чтоб не приносились бессмысленные жертвы. Это должно было поставить иудействующих перед фактом, что закон уже не выполнить. Говорят, наша жизнь - игра, но каковы же ставки. В старом Завете, максимальное осуждение - физическая смерть человека, максимальная награда материальное благополучие, здоровье, долголетие, наследники. Но закон ничего до совершенства так и не довел. В новом завете ставки значительно выше, жизнь вечная или вечное мучение. Но в новом завете и требования выше. Человек должен умереть для греха, совоскреснуть со Христом и жить обновленной жизнью, где старый закон уже не действует. Хотят жить по стаорому закону?, но по старому закону невозможно, если в силе новый. Итак новый закон в вступил в силу, а им нравится старый. Но и старый не весь, а только его часть. С таким подходом из заповеди "возлюби ближнего как себя" можно получить "возлюби себя". Задумайтесь и покайтесь, примите своего Спасителя, за ваши грехи Он понес наказание, чтоб вы могли иметь жизнь вечную через веру в Него.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 17.03.2017 16:56

Комментарии:  

Страницы: <<123...8283[84]8586...130131132>>
 Автор  Тема:
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
08.11.2017 9:18
Вованиусc
Вы ж не христиане, и не братья мне.
 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Матф.12:50) И в их рядах есть рождённые свыше и они то что им говорят слушают но по делам их не поступают. Если так разобраться, много исполняющих волю Отца Небесного , сколько вы знаете из своего окружения поступающих в этом мире как Христос поступал ?
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
08.11.2017 14:31
alexey957
И в их рядах есть рождённые свыше и они то что им говорят слушают но по делам их не поступают.
Как вы это представляете? Надеящиеся на свою плоть, желающие оправдаться 10 заповелями, считающие себя грешниками и настаивающие на этом - рождены свыше?
alexey957
сколько вы знаете из своего окружения поступающих в этом мире как Христос поступал ?
Не много, удивительно, что такие вообще есть.
Лук 18:8: "... Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
08.11.2017 15:25
Вованиусc
Как вы это представляете?
Очень просто , имел с такими общение и это ваше утверждение что они желают оправдаться 10 заповелями а с кем я общался , как уже писал слушают что им говорят но по делам их не поступают и все они рождены свыше от воды и духа ,имеют в себе знамения как для неверующих так  для верующих.
Сообщение отредактировал alexey957 - 08.11.2017 15:26
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
08.11.2017 15:43
alexey957
Очень просто , имел с такими общение и это ваше утверждение что они желают оправдаться 10 заповелями а с кем я общался , как уже писал слушают что им говорят но по делам их не поступают и все они рождены свыше от воды и духа ,имеют в себе знамения как для неверующих так для верующих.
Таких не встречал. Встречал таких, как те что на этом форуме обитают. Ничего хорошего сказать не могу о них. Знамение у них есть:
1Тим 4:1-5: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам -обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою."
Может как люди они и не плохие, но и мусульмане бывают тоже людьми, не все же среди них игиловцы и алькаидовцы.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
08.11.2017 16:28
Вованиусc
Таких не встречал.
Жаль, а я встречал и продолжительное время общались.Правда это редкое исключение из общего общества АСД. 
Сообщение отредактировал alexey957 - 08.11.2017 16:28
Зоя5
Зарегистрирован: 02.01.2016 Сообщения: 327
08.11.2017 17:20
alexey957
Жаль, а я встречал и продолжительное время общались.Правда это редкое исключение из общего общества АСД. 

Алексей, вы общались с людьми, которые находились в обществе АСД,
но это вовсе НЕ значит, что вы познали ВСЮ истину Божью, через
простых членов церкви.  Есть люди знающие истину лишь на 30%,
другие лишь 60 %, даже пасторы НЕ все 100% имеют знаний.
Прочтите притчу о "Сеятеле и семени". Матф.13:8.

Библия проклинает тех, кто надеются на человеков:
"Так говорит Господь: ПРОКЛЯТ человек, который надеется на
 человеков
и плоть делает своею опорой, и сердце которого
удаляется от Господа"
. Иер.17:5.

Весь свет полноты - это есть СВИДЕТЕЛЬСТВО ИИСУСОВО, что есть
ДУХ ПРОРОЧЕСТВА, который дается на каждые 7 Н/з периодов. Откр.2-3 гл.

Откр.19:10.
"Свидетельство Иисусово есть ДухПророчества".
2Петр.1:20-21. "Зная прежде всего, что НИКАКОГО ПРОРОЧЕСТВА
нельзя разрешить самому собою.

Ибо никогда пророчества НЕ было произносимо по воле человеческой,
но произносили его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым
".

На наш 7-й Лаодикийский период, это СВИДЕТЕЛЬСТВО ИИСУСОВО
 открыто через Божью вестницу Е.Вайт.
Наберите в поиске "Книги Елены Уайт" - специальный сайт ее трудов,
дать ссылку этот форум НЕ позволяет. Сами найдите этот сайт.
Сами просмотрите ее книги - вот тогда у вас будет что сказать о Е.Вайт.

А тут по наслышке распространяют чьи-то обслюнявленные сплетни,
сплетни людей, которые, как сатана, пытаются вознести себя,
свое плотское, беззаконное "я" - "выше звезд Божьих".

Ис.14:12-14. Скинут с неба, разбился в умах о землю истины...
а говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божьих
вознесу престол мой... взойду на высоты облачные, буду
 подобен Всевышнему..."
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
08.11.2017 17:45
Зоя5
Алексей, вы общались с людьми, которые находились в обществе АСД,
но это вовсе НЕ значит, что вы познали ВСЮ истину Божью, через
простых членов церкви. 
Прежде чем что то утверждать по плоти, сначала внимательно прочитайте посты о чём там речь. Могу без откровения свыше сказать о вас, вы не рождены свыше, иначе бы не писали от избытка сердца.
Зоя5
Зарегистрирован: 02.01.2016 Сообщения: 327
08.11.2017 19:34
alexey957
Могу без откровения свыше сказать о вас,
 вы не рождены свыше, иначе бы не писали от избытка сердца.

Да, я пишу от избытка сердца, желая вам добра.

А как вы можете судить о рожденных свыше ЛЮДЯХ здесь на форуме,
когда мы имеем заочное общение лишь  написанными буквами?

Духовное значение слов, прооразов можно выразить словами,
как говорится во 2 Кор.3:6.

А  духовных, рожденных свыше может только Бог определить.
Это же характер, это сердечные, внутренние качества человека,
это внутреннее перерождение, оно  НЕ видно.

Вот Библейские стихи, которые отделяет  ПЛОТСКИХ от духовных:
ПЛОТСКИЕ - это те, которые ЗАКОНУ Божьему в 10-и заповедях
НЕ покоряются, да и НЕ МОГУТ". Рим.5-8.
Плотские, отвергающие Божью Конституцию погибнут, это точно.

АСД прекрасно знают, изучают  Закон Божий в 10-и заповедях,
как в буквальном, так и в духовном значении, но это вовсе НЕ значит,
что все адвентисты будут спасены, нужно еще ВОЛЮ Божью знать
и исполнять, знать ВЕСТЬ для настоящего времени, открытую через
Дух Пророчества, жить в согласии со Словом Божьим...
Еще будут серьезные БОЖЬИ ЭКЗАМЕНЫ для ожидающих.
Много званных, да мало избранных и только верный остаток спасется.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
08.11.2017 19:53
Зоя5
Да, я пишу от избытка сердца, желая вам добра.

А как вы можете судить о рожденных свыше ЛЮДЯХ здесь на форуме,
когда мы имеем заочное общение лишь  написанными буквами?
Вы сами свидетельствуете , своими словами.Одно дело когда человек возрастает и это видно и другое когда уже утверждает или задаёт подобные вопросы.
Зоя5
А  духовных, рожденных свыше может только Бог определить.
Это у вас от не знания Его слова и без рождения свыше.
Зоя5
Зарегистрирован: 02.01.2016 Сообщения: 327
08.11.2017 20:26
alexey957
Одно дело когда человек возрастает и это видно и другое когда уже утверждает или задаёт подобные вопросы.

А что на форуме обсуждают разве НЕ  Библейские вопросы?

И вы по этим вопросам, исходя из  своего мнения, делаете выводы
о  рождении свыше?
Голословное пустословие. Отвлечение от темы.
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
08.11.2017 20:29
Зоя5
Вот Библейские стихи, которые отделяет ПЛОТСКИХ от духовных: ПЛОТСКИЕ - это те, которые ЗАКОНУ Божьему в 10-и заповедях НЕ покоряются, да и НЕ МОГУТ". Рим.5-8. Плотские, отвергающие Божью Конституцию погибнут, это точно.
Ересь и ложь бесовская. Понятие 10 заповедей, как отдельного и самостоятельного закона - творение сатаны, ведь нельзя вырывать или добавлять что-либо к закону Моисея, в котором 613 заповедей. Даже совершенное исполнение 613 заповедей не способно сделать человека духовным.
Гал 3:2: "Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?"
Зоя5
АСД прекрасно знают, изучают Закон Божий в 10-и заповедях, как в буквальном, так и в духовном значении, но это вовсе НЕ значит, что все адвентисты будут спасены,
Как хоть кто-то из них может быть спасен? Закон Божий в 10 заповедях - либо бред сумасшедшего, либо бесовское учение, предназначенное для обольщения неутвержденнвх душ.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 08.11.2017 20:32
Зоя5
Зарегистрирован: 02.01.2016 Сообщения: 327
08.11.2017 21:07
Вованиусc
Ересь и ложь бесовская. Понятие 10 заповедей, как отдельного и самостоятельного закона - творение сатаны, ведь нельзя вырывать или добавлять что-либо к закону Моисея, в котором 613 заповедей. Даже совершенное исполнение 613 заповедей не способно сделать человека духовным.

А вы только про бесов и сатану помните.
Каковы мысли у человека, таков он и сам, то и на языке у него.

Неужто так и НЕ услышали за несколько лет, что это 2 закона:
1. Великий нравственный ЗАКОН Божий - Конституция Божьего Царства,
10 заповедей, прочтите Исх.20:1-17

 2. Моисеев закон - это церемониальный обрядовый закон жертвоприношений,
 вот в нем и ваши любимые 613 заповедей.

Советую повторит школьную грамматику начальных классов:
ОМОНИМЫ - это слова которые пишутся одинаково, но имеют разное значение:

Слово Закон имеет несколько значений:
1) Великий нравственный Закон, Исх.20:1-17.
2) закон церемониальный, прообразный, Евр.10:1.
3) закон гражданский, судебный, 1Тим.1:8-10.
4) закон веры, Рим.3:27.
5) закон дел, Рим.3:27.
6) закон греха и смерти, Рим.8:2.
7) закон природы, Ис.45:12.
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
08.11.2017 22:08
Зоя5
А вы только про бесов и сатану помните. Каковы мысли у человека, таков он и сам, то и на языке у него.
Когда вас читаю ничего другого в голову не приходит.
Зоя5
Неужто так и НЕ услышали за несколько лет, что это 2 закона: 1. Великий нравственный ЗАКОН Божий - Конституция Божьего Царства, 10 заповедей, прочтите Исх.20:1-17
Неправда, вот основная заповедь Божьего Царства:
1Ин 3:23: "А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам."
У вас же нелепая попытка разорить закон Моисея, данный только Израилю, разделив его тематически и вырвав из него только часть, остальное отбросив. Это скорее закон безнравственный, ведь нарушение любой из 10 заповедей (9и точно) наказывалось смертью нарушителя, только последнюю заповедь можно считать нравственной, ведь осуждает намерение, дает нравственную оценку действию наперед, без наказания.
Зоя5
Советую повторит школьную грамматику начальных классов: ОМОНИМЫ - это слова которые пишутся одинаково, но имеют разное значение: Слово Закон имеет несколько значений: 1) Великий нравственный Закон, Исх.20:1-17. 2) закон церемониальный, прообразный, Евр.10:1. 3) закон гражданский, судебный, 1Тим.1:8-10. 4) закон веры, Рим.3:27. 5) закон дел, Рим.3:27. 6) закон греха и смерти, Рим.8:2. 7) закон природы, Ис.45:12.
Умначаете? Плохо что-то получается, скорее врете. Тут речь об одном слове, а не о семи. Вижу, начальная школа вам не помогла.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 08.11.2017 22:51
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
08.11.2017 22:51
Зоя5
Неужто так и НЕ услышали за несколько лет, что существуют 2 закона:
1. Великий нравственный ЗАКОН Божий - Конституция Божьего Царства,
10 заповедей, прочтите Исх.20:1-17

 2. Моисеев закон - это церемониальный обрядовый закон жертвоприношений,
 вот в нем и ваши любимые 613 заповедей.

Если для адвентистов и прочих субботников десять заповедей являются мерилом нравственности..., а весь закон Моисея - это церемониальный обрядовый закон жертвоприношений, то, значит, все они:

1. Мужеложники: "не ложись с мужчиною, как с женщиною" (Лев.18:22). 

2. Скотоложники: "проклят, кто ляжет с каким-либо скотом" (Втор.27:21).

3. Чародеи, колдуны, гадатели, вызыватели мёртвых: "не ворожи и не гадай, не колдуй, не чародействуй, не вызывай мёртвых..." (Лев.19:26; 20:1-6).

4. Питающиеся падалью: "не употребляй мясо задушенного животного, мяса, растерзанного зверем в поле, не ешь, псам бросай его" (Исх.22:31).

5. Сексуальные извращенцы..., пренебрегающие родственными связями: "не вступай в сексуальные связи с родственниками по плоти..." (Лев.18:6-17; 20:17-21).

6. Работорговцы: "не торгуй рабами" (Исх.21:16).

7. Кровопийцы: "не употребляй кровь" (Лев.17:10-14).

8. Обидчики: "не обижай" (Лев.25:17). 

9. Эгоисты…, не обличающие ближнего: "обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха" (Лев.19:17).

И т. д.

Да, уж..., сатана повреждает разум:

3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
(2Кор.11:3)

Никто и никогда (кроме адвентистов и прочих субботников...) не исполнял 10 заповедей (включая, субботы), чистую и нечистую пищу... отдельно от закона Моисея! Адвентисты и прочие субботники находятся под проклятием закона, потому что не исполняют постоянно всё, что написано в законе (около 600 Божьих заповедей, включая, обрезание...): "Все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10).

Так же адвентисты и прочие субботники находятся под проклятием Нового Завета, потому требуют исполнения суббот, чистой и не чистой пищи…, проповедуете, что ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти... - не существует, чего нет в Новом Завете: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8). Проклят даже Ангел с неба, благовествующий не то, что сказано в Новом Завете, не говоря об адвентистах и прочих субботниках…
Сообщение отредактировал Stas - 08.11.2017 22:52
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
08.11.2017 23:03
Зоя5
Наберите в поиске "Книги Елены Уайт" - специальный сайт ее трудов...

Зачем набирать какой-то сайт и изучать её труды? Чтобы подцепить смертельный вирус - бесовские учения, ведущие в погибель?

 1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)

На этом форуме открыта тема, где её труды (ереси) выложены, и дан анализ её трудов в свете Писания: "Е.Уайт и её последователи (адвентисты...) - "сборище сатанинское" (Откр.2:9)?".
Сообщение отредактировал Stas - 08.11.2017 23:04

Страницы: <<123...8283[84]8586...130131132>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua