Библия, толкование и вера

Алексей М

Грех когда ты забираешь то  что не давал и тебе это не принадлежало, а разве не Господь даровал сына Аврааму и разве Он не вправе через Авраама забрать Его был назад.

Это так, только вот забрать можно по-разному ...

Совсем не обязательно повелевать отцу принести своего сына в жертву.

Это могли сделать и другие.

И потом, коли ты так всё хорошо понимаешь, обрати внимание на плоды обращения библейского бога (или духа зла?) к Авраму и его потомкам.

Сам Авраам стал подкаблучником у Сарры и позволил той выгнать свою наложницу с его сыном (Исмаилом).

Сын Авраама Исаак подвергся обману на старости лет со стороны жены и сына (Иакова).

Исав допустил слабость, но лучше ли с ним обошёлся Иаков, воспользовавшись минутой слабости брата?

Иаков выделял Иосифа среди других сыновей и спровоцировал их на преступление против Иосифа.

Чистый сердцем Иосиф так и умер в чужой стране.

Моисей вывел братьев обещая им от имени их бога молочные реки и кисельные берега в земле обетованной.

Но все они сгнили в пустыне и многие были убиты по приказанию Моисея.

Дети их стали головорезами и бичом для жителей земли Ханаанской.

Может быть они стали счастливы обретя обещанную землю?

Зачем же воевали между собой и разделились на два царства?

Затем евреи вообще попали в плен, а после пленения попали под оккупацию.

Восстали, были разбиты и распроданы в рабство. А государство их сравняли с землёй.

Позже их преследовал антисемитизм народов из-за распространённой апостолами вести о распятии ими Иисуса.

Их прессовал Гитлер ... И всё ради надежды, что вот когда-то мы станем господами. Кто мы? Этих мечтателей давно уже нет. Но морковка по-прежнему висит перед мордами новых "ишаков" ... А чтобы не одним мучиться, ещё и христиане пополнили ряды мечтателей.

Впрочем, говорят - мечтать не вредно. 

Citya

Я конечно дико извиняюсь, а я разве писал или говорил о искушении добром?

Вы писали об искушении злом и искушении.

Может быть покажете разницу между ними?

Citya

причем тут "Боже мой" к искушению?

А при чём тут поэтические причуды беллетристов и разбор Библии?

Citya

Я уже даже потерял нить ваших рассуждений!

Это оттого, что вы привыкли расплываться мыслью.

А когда я принял вашу манеру отвечать на всё сразу (куда вас не понесёт), вы и сами запутались ...

Попробуйте взять один вопрос и закончив с ним, беритесь за следующий. 

коллив

Это так, только вот забрать можно по-разному ...

То есть дело в процессе а не в смысле. И если бы Бог повелел Аврааму отравить Исаака у тебя бы вопросов не возникло.

коллив

Совсем не обязательно повелевать отцу принести своего сына в жертву.

Ты можешь дать Богу совет как ему править миром?

коллив

Сам Авраам стал подкаблучником у Сарры и позволил той выгнать свою наложницу с его сыном (Исмаилом).

Ни кто не говорит что Авраам был совершенен, но в данной ситуации Господь ему повелел поступить так как требовала Сара. Я так думаю что Он так поступил что бы в дальнейшем не делить наследие между сыновьями, и избежать возможного раздора.

коллив

Сын Авраама Исаак подвергся обману на старости лет со стороны жены и сына (Иакова).

Про совершенство я уже писал, но тут еще можно разобрать на сколько Исав дорожил своим первородством, которое продал за похлебку.

коллив

Исав допустил слабость, но лучше ли с ним обошёлся Иаков, воспользовавшись минутой слабости брата?

Исав знал о том как к своему первородству относится его брат, Он предложил ему ее поменять на похлебку тот с легкостью согласился. Не думаю что если бы Иаков отказался бы от такого предложения то Исав не дал бы ему похлебки абсолютно бесплатно.

коллив

Иаков выделял Иосифа среди других сыновей и спровоцировал их на преступление против Иосифа.

Выделял да. Нарожай и ты стольких детей и у тебя один из них будет обязательно любимым более других таковы мы люди и таковы наши слабости . Провоцировал нет или ты думаешь что он знал что братья Иосифа убьют его или продадут в рабство. Откуда такие выводы.

коллив

Чистый сердцем Иосиф так и умер в чужой стране.

И что . Бвло какое то иное обещание по поводу его смерти у каждого свои испытания.

коллив

Моисей вывел братьев обещая им от имени их бога молочные реки и кисельные берега в земле обетованной.

Они испугались и сами отвергли это обещание, Исход ты читал помнишь

коллив

Но все они сгнили в пустыне и многие были убиты по приказанию Моисея.

Не все Иисус Навин и Халеф, а остальные я так понимаю капризничали, боялись, идолопоклонствовали. Ну сами почитайте че я вам рассказываю.

коллив

Дети их стали головорезами и бичом для жителей земли Ханаанской.

Думаю жители земли Ханаанской были те еще подарки
[quote user="коллив"]Может быть они стали счастливы обретя обещанную землю?
Да уж лучше чем в рабстве у Египтян.

коллив

Зачем же воевали между собой и разделились на два царства?

Мы все согрешили.....борьба за власть, гордыня и т.д и т.п.

коллив

Затем евреи вообще попали в плен, а после пленения попали под оккупацию.

Это зависит от того какой плен и какую оккупацию ты имеешь ввиду.... А зачем родители наказывают провинившихся детей.

коллив

Позже их преследовал антисемитизм народов из-за распространённой апостолами вести о распятии ими Иисуса.

Думаю это после их коронной фразы "пусть кровь его будет на нас и на детях наших" кажется так.

коллив

Citya Я конечно дико извиняюсь, а я разве писал или говорил о искушении добром? Вы писали об искушении злом и искушении. Может быть покажете разницу между ними?

Я рад, что вы заметили разницу!

Ответ простейший, и отвечу коротко, слово "искушать" имеет несколько значений - это раз, второе, некоторые слова которые имеют значение не искушать, переведены как искушать, что искажает немного смысл, о чем мы собственно и говорим!

И по этой причине я отделил понятие искушать злом, то есть толкать человека к греху, как например сатана Еву!

В противоположность например невинному искушению. как например я могу назвать свою жену искусительницей и т.п!

Посудите, я ведь при этом не говорю и даже не намекаю, что моя жена толкает меня ко греху!?

коллив

Citya причем тут "Боже мой" к искушению? А при чём тут поэтические причуды беллетристов и разбор Библии?

Просто я вам хотел показать, что слово искушать используется не всегда в отрицательном смысле!

коллив

Citya Я уже даже потерял нить ваших рассуждений! Это оттого, что вы привыкли расплываться мыслью.

 это новый перл, как можно расплываться мыслью?

коллив

А когда я принял вашу манеру отвечать на всё сразу (куда вас не понесёт), вы и сами запутались ...

Я не запутался, просто не увидел связи в наборе слов которые вы писали!

коллив

Попробуйте взять один вопрос и закончив с ним, беритесь за следующий.

А какой смысл, если вы не понимаете, не хотите вникать и постоянно талдычите об одном и том же!

Хотя вы правы, мне не надо идти у вас на поводу, будут новые вопросы обсудим! 

[quote user="коллив"]1)---Сам Авраам стал подкаблучником у Сарры и позволил той выгнать свою наложницу с его сыном (Исмаилом).
Ответ, это было 2 завета (изгони рабу и сына её) Чтобы сын не был наследником свободной. Богу нужен был чистый народ от Авраама и Сарры

2)----Сын Авраама Исаак подвергся обману на старости лет со стороны жены и сына (Иакова).
Ответ, разве ты не заметил, что Иаков не воспользовался первородством и не унаследовал от отца ничего... и не потребовал от Исаака своей части наследства а ещё и подарил  Исааку целые стада крупного и мелкого скота при встрече.

3)---- Исав допустил слабость, но лучше ли с ним обошёлся Иаков, воспользовавшись минутой слабости брата?
Ответ, -  Иаков ничем не воспользовался от Исава и всё первородство осталось за Исавом. Это было пророческое действие на Ветхозаветных Евреев - их век был Век Исава. Век Иакова есть Христос и Христианство и Христиане ничем не воспользовались, а имеют своё Евангелие, своё учение Христа.

Так же могу дать и на остальные твои претензии ответы, по учению Христа и Апостолов...

Bajah

Из этого следует

Из этого следует, что вас не интересует объяснение. 

Вас интересует осудить оппонента, что вы сделали ещё до того, как задали вопрос.

Citya

Так и Авраам был испытан на веру!

Конечно, и названо это было искушением.

Поэтому, Иакову не следовало писать: "Бог никого не искушает злом (искушение всегда происходит злом)", а следовало написать, что Бог, искушая человека, не преследует цель его духовного падения, но преследует цель его духовного укрепления.

коллив

Из этого следует, что вас не интересует объяснение.

Ну вы же свои объяснения приводите без доказательств такое  к ним и отношение. Кому больше доверять Богу или колливу. Ответ видимо очевиден.

коллив

Вас интересует осудить оппонента, что вы сделали ещё до того, как задали вопрос

Мне это ни к чему, по вашим постам сами и осудитесь.