Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Алексей М
Зарегистрирован: 11.01.2017 Откуда: Россия Сообщения: 21
11.01.2017 9:54
1. Господь учит не убей, но в Ветхом Завете направляет свой народ убивать.
2. Не лжесвидетельствуй. Но при этом повелевает, разрешает духу быть лживым - 3 Цар 22:22-23 ; 2 Пар 18:21-22
Заранее благодарен за ответы

Комментарии:  

Страницы: [1]2345>>
 Автор  Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
11.01.2017 10:11
Алексей М
1. Господь учит не убей, но в Ветхом Завете направляет свой народ убивать.
2. Не лжесвидетельствуй. Но при этом повелевает, разрешает духу быть лживым - 3 Цар 22:22-23 ; 2 Пар 18:21-22
Заранее благодарен за ответы

Не убей - означает не производи своего суда и приговора к смерти по своему произволу никакому человеку.

Повеление же Бога убивать нечестивых людей - это освобождение народа Божия от людей нечестивых -убийц,насильников,грабителей и т.п. по Его Совершенному Суду. Это как хирургическое удаление злокачественной опухоли из тела человека,чтобы сохранить ему жизнь.

Не произноси ложного свидетельства на ближнего своего,-означает не лги и не сочиняй неправды против живущих на земле. Но Он не повелевает,а позволяет (!)некоторым духам действовать заблуждениями против упрямо придерживающихся зла по принципу: ...поведение их обращу им на голову, говорит Господь Бог.
(Иез.22:31)

 потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
(Иак.1:13)
Смех
Зарегистрирован: 21.09.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1016 Предупреждения: 2
11.01.2017 10:21
Алексей М
1. Господь учит не убей, но в Ветхом Завете направляет свой народ убивать.
2. Не лжесвидетельствуй. Но при этом повелевает, разрешает духу быть лживым - 3 Цар 22:22-23 ; 2 Пар 18:21-22
Заранее благодарен за ответы
Мир вам!

1.
БОГ учит - НЕ убивать. Но ОН ветхозаветных избраников учил ОТМЩАТЬ ЗЛОДЕЯМ -  КАРАТЬ СМЕРТЬЮ злодеев. Как отдельных людей, так и целые злодейские народы. Хананеи и враги Израиля были БОГОХУЛЬНЫМИ ЗЛОДЕЯМИ, ктороых БОГ САМ осудил на смерть. БОГ за столетия наперёд говорил об этих народах - "когда мера их беззакония переполнится, ты, ИЗРАИЛЬ, истребишь их с лица земли". Потому Израиль должен был периодически быть мечом возмездия Божьего...
Вы знаете, что Иисус Христос есть ЛЮБОВЬ, УТЕШЕНИЕ и СПАСЕНИЕ... НО!!! ЕМУ ведь предписано так же - СЖЕЧЬ огнём всё грешное человечество в дни Его второго пришествия...

Итак, Иисус ХРИСТОС очень уже скоро - ИСТРЕБИТ ВЕСЬ МЕРЗКИЙ СОВРЕМЕННЫЙ МИР. А кающихся людей - спасёт...
2.
Когда люди ненавидят правду, справедливость и здравый смысл, они намеренно искажают всё здравое, заменяя всё ложью. Пишется о таких субъектах: "за то, что эти люди НЕ возлюбили истины к своему спасению, за то ПОСЫЛАЕТСЯ ИМ ДУХ ЗАБЛУЖДЕНИЯ, ЧТОБЫ ОНИ ВЕРИЛИ ЛЖИ. Да будут осуждены все, ненавидящие истину" (2Фесс.2:10-12).

Ещё пишется некающихся нечестивцах:
"18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога (ПОНИМВЯ, ЧТО БОГ ЕСТЬ...), не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 себя называя мудрыми, в том - обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, —
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте (ОТДАЛ ИХ САТАНЕ и БЕСЫ ВСЕЛИЛИСЬ в ЭТИХ ЛЮДЕЙ...), так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;

27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют." (Рим.1:18-32)...

Итак - БОГ волен меня и вас лично, каждого человека, волен - либо защитить от бесов и не допустить сатану вселиться в нас и сожрать нас изнутри. Но БОГ волен и убрать защиту. Тогда бесы неминуемо входят в людей. И люди становятся маньяками зла, рабами неправд, одержимые злом и т.д...

Так что - не АНГЕЛЫ святые обманывают людей. Но Ангелы Божьи отступают от нечистыхз людей и лживые падшие ангелы, бесы, они вселяются в грешников, обманывая их. Часто - навечно... Сегодня множество людей носят в себе бесов. ОБМАНУТЫ НАВЕЧНО. Дваждыумершие, пишется о них. Среди таких людей, ОСТАВЛЕННЫХ БОГОМ -  очень много евреев и пастырей христианских собраний...
Алексей М
Зарегистрирован: 11.01.2017 Откуда: Россия Сообщения: 21
11.01.2017 10:33
Спасибо 1 пункт закрыт
2. 2 Цар 22;22 - "Пойди и сделай так" конкретное указание, повелевание, к действию а не простое позволение. Русский Синодальный перевод
Смех
Зарегистрирован: 21.09.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1016 Предупреждения: 2
11.01.2017 10:42
штка - военная стратегическая хитрость...
Когда БОГ воскресит, спрошу Христа лично... ОН имеет запись-кино об этом случае. Покажет и разъяснит - как и почему всё в этом моменте произошло как произошло... Так же и людей, участников того случая увидим воскресшими...

только в воскресении мёртвых при разборе всех дел всё прояснится абсолютно ясно и полно...
Сообщение отредактировал Смех - 11.01.2017 10:46
Алексей М
Зарегистрирован: 11.01.2017 Откуда: Россия Сообщения: 21
11.01.2017 10:45
Братское сердце - спасибо тебе что ты уделил свое внимание моему вопросу. Почему ты себе такой ник выбрал - при таком серьезном рассуждении о грехе еще раз спасибо. 2 Цар 22:22 Господь не просто позволяет или защищает или нет Он конкретно направляет дух стать лживым - " Пойди и сделай"...
Прости если я что то не понял из твоего предыдущего ответа.
Смех
Зарегистрирован: 21.09.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1016 Предупреждения: 2
11.01.2017 10:53
Алексей М
Братское сердце - спасибо тебе что ты уделил свое внимание моему вопросу. Почему ты себе такой ник выбрал - при таком серьезном рассуждении о грехе еще раз спасибо. 2 Цар 22:22 Господь не просто позволяет или защищает или нет Он конкретно направляет дух стать лживым - " Пойди и сделай"...
Прости если я что то не понял из твоего предыдущего ответа.
и тебя благодарю за общение... Имя ИСААК - означает СМЕХ... БОГ не делал ИСААКА СМЕХОМ. Но САМ его сделал знамением НАСМЕШКИ над человеческим маловерием...

Все мы - МАЛОВЕРЫ. Все вызываем у Вседержителя некоторую толику юмора - СМЕХА... Вот я и напоминаю нам об этом таким ником...

В каждом, даже самом-самом нахристианенном христианине живёт сектант и маловер. У каждого полно тараканов в голове и характере. Очищение и изменение в истину происходит медленно и по разному. Потому нам трудно друг-друга понимать. Трудно отражать друг другу только святое, что: назидает, увещает, ободряет и обогащает... А форумное общение вообще очень ограничивает. Не видно интонаций собеседников, мимики и реальных глах друг друга... Благословений.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
11.01.2017 11:02
Алексей М
2. 2 Цар 22;22 - "Пойди и сделай так" конкретное указание, повелевание, к действию а не простое позволение. Русский Синодальный перевод

В данном конкретном случае Бог допустил это, чтобы царь сам сделал выбор в пользу лжи или истины. О том, что все пророки, кроме Михея, пророчествовали ему ложь, он знал в своем сердце.

3-я Царств 22:15 И пришел он к царю. Царь сказал ему: Михей! идти ли нам войною на Рамоф Галаадский, или нет? И сказал тот ему: иди, будет успех, Господь предаст его в руку царя.
3-я Царств 22:16 И сказал ему царь: еще и еще заклинаю тебя, чтобы ты не говорил мне ничего, кроме истины во имя Господа.

Царь знал, что это ложь, это видно из того, что он не удовлетворился первым ответом Михея.
Понравилось: 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
11.01.2017 12:20
Алексей М
1. Господь учит не убей, но в Ветхом Завете направляет свой народ убивать.

Интересные вопросы!

Смотрите а в наших законах есть ли закон о запрете убивать?

Но например когда началась Вторая Мировая Война убиты были миллионы!

Во многих законах Государств, написано "не убивай" - но официально есть смертная казнь!

Так и Библейский Закон написанный самим Богом на скрижалях:

13. Не убивай. 
(Книга Исход 20:13)

Вероятно относится к намеренному или случайному убийству!

Алексей М
2. Не лжесвидетельствуй. Но при этом повелевает, разрешает духу быть лживым - 3 Цар 22:22-23 ; 2 Пар 18:21-22

Тоже интересное место и непонятное вроде как бы!

Но давайте рассмотрим глубже!

возьмем пророков!

Кто они? Были ли они пророками Бога?

Конечно нет, а это означает, что они пророчествовали от себя! - ложь!

А теперь давайте подумаем, если они лгали, то ангелу надо было бы вкладывать в их уста ложь?

И смотрите, разве это было сделано в тайне:

19. И сказал Михей: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его; 
20. и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе; 
21. и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем? 
22. Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так. 
23. И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе. 
24. И подошел Седекия, сын Хенааны, и, ударив Михея по щеке, сказал: как, неужели от меня отошел Дух Господень, чтобы говорить в тебе? 
25. И сказал Михей: вот, ты увидишь это в тот день, когда будешь бегать из одной комнаты в другую, чтоб укрыться…
(Третья книга Царств 22:19-25)

Ну а царю нужна ли была правда, ведь он знал на 100% о том что Михей пророк Бога и по этой причине он его и не любил и он четко услышал, что в устах всех пророков ложь, а Михей говорит правду и что он сделал?

26. и сказал царь Израильский: возьмите Михея и отведите его к Амону градоначальнику и к Иоасу, сыну царя, 
27. и скажите: так говорит царь: посадите этого в темницу и кормите его скудно хлебом и скудно водою, доколе я не возвращусь в мире. 
28. И сказал Михей: если возвратишься в мире, то не Господь говорил чрез меня. И сказал: слушай, весь народ! 
29. И пошел царь Израильский и Иосафат, царь Иудейский, к Рамофу Галаадскому. 
(Третья книга Царств 22:26-29)

Царю не нужна была правда, он ее даже и не хотел слышать, а слушал он только тех кто ему говорил ложь!

5. И сказал Иосафат царю Израильскому: спроси сегодня, что скажет Господь. 
6. И собрал царь Израильский пророков, около четырехсот человек и сказал им: идти ли мне войною на Рамоф Галаадский, или нет? Они сказали: иди, Господь предаст его в руки царя. 
7. И сказал Иосафат: нет ли здесь еще пророка Господня, чтобы нам вопросить чрез него Господа? 
8. И сказал царь Израильский Иосафату: есть еще один человек, чрез которого можно вопросить Господа, но я не люблю его, ибо он не пророчествует о мне доброго, а только худое, — это Михей, сын Иемвлая. И сказал Иосафат: не говори, царь, так. 
(Третья книга Царств 22:5-8)

То есть тут все карты открыты были и ложь по сути не ложь, а заблуждение, но и правда четко озвучена!

А закон

16. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. 
(Книга Исход 20:16)

Вероятнее всего опять же говорит о лжи например в судебных разбирательствах когда явная ложь может привести даже к смертному приговору как в примере даже с Иисусом Христом или наоборот оправдать преступника!

Вот такое мое мнение! 
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
11.01.2017 13:58
Алексей М
Спасибо 1 пункт закрыт

Насчет 1 пункта хотела бы добавить.

Бытие 9:5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;
Бытие 9:6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию

Думаю, в этих стихах и заключается ответ на вопрос.
Сообщение отредактировал udal - 11.01.2017 13:59
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
12.01.2017 8:03
странник
Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,

"Бог искушал Авраама".
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
12.01.2017 8:10
udal
Насчет 1 пункта хотела бы добавить.

Можно добавить то, что правая рука библейских авторов не знала, что пишет левая ...

Может ли сотворённый по образу и подобию Творца (Бога Всемогущего) быть слабосильным?

А Ева с Адамом пали перед хитрым змеем.

Разве рождённый первыми людьми Каин не был аналогом Бога?

Но он пал перед своей завистью к Авелю. 
Алексей М
Зарегистрирован: 11.01.2017 Откуда: Россия Сообщения: 21
12.01.2017 8:45
Вы что меня запутать окончательно решили.
Я думаю в данном смысле слово искушать имеет разные значения: искушать - испытывать, а не искушать - в водить в грех
Понравилось: 
Алексей М
Зарегистрирован: 11.01.2017 Откуда: Россия Сообщения: 21
12.01.2017 8:50
коллив
Можно добавить то, что правая рука библейских авторов не знала, что пишет левая ...

Может ли сотворённый по образу и подобию Творца (Бога Всемогущего) быть слабосильным?

А Ева с Адамом пали перед хитрым змеем.

Разве рождённый первыми людьми Каин не был аналогом Бога?

Но он пал перед своей завистью к Авелю. 

Подобен - похож, копия но с различными характеристиками и возможностями, ведь даже когда мы отражаемся в зеркале у нас меняются местами левая часть с правой хотя перед нами копия, наше подобия. Я так думаю - имхо
Понравилось: 
Смех
Зарегистрирован: 21.09.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1016 Предупреждения: 2
12.01.2017 9:25
Алексей М
Вы что меня запутать окончательно решили.
...Коллив сам себя уже давным-давно запутал. А на форуме он непрестанно всем показывает зло БИБЛИИ -  выисканные Колливом Божьи ошибки и неправды, отражённые, де, в Библии...
Сообщение отредактировал Смех - 12.01.2017 09:25
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
12.01.2017 9:57
коллив
странник
Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,

"Бог искушал Авраама".

То, что вы духовно слепы я понял давно, но не настолько же!

1. Два понятия искушать злом и искушать, могут иметь кардинально разные значения!

Например:

"Туманная полоса земли с красивыми горными пиками изо дня в день манит к себе и искушает ссыльного."

Чехов, Остров Сахалин.

"Не искушай меня без нужды Возвратом нежности твоей."

Баратынский, Разуверение.


Так же синонимами могут быть и такие слова:

привлекать

Завлекать, увлекать, завербовать, залучать, искушать, подманивать, приманивать (манить, переманить, сманить), пленять, прельщать, склонять, восхищать, обворожить, очаровать, приколдовать, прилакомить, разлакомить, привязать, приковать, приваживать, прикармливать, приохочивать, приучать, соблазнять, располагать кого к себе (в свою пользу).

уговаривать

Подговаривать, убеждать, увещевать, склонять к чему, усовещевать, стыдить, пристыжать, урезонивать, уверять, заверять, упрашивать, умаливать, уламывать, искушать, соблазнять.

Склонять к худу. Склонить на доброе дело. Насилу уломал его пойти со мною. Молодца обработали...

2. А если провести небольшой анализ переводов, то например вот краткая цитата про Синодальный Перевод:

Уже после публикации перевод «встретил немало критических замечаний как в научном, так и в особенности в литературном отношении»[4]. Согласно И. Ш. Шифману, стремление переводчиков следовать православной догматике привело к тому, что «в результате Синодальный перевод содержит многочисленные отклонения от масоретского текста, а также тенденциозные интерпретации оригинала»[5]. И. М. Дьяконов указывает, что данный перевод «не соответствует уровню научных требований»[6].

Что говорит, что в Синодальном Переводе есть не точности и по этой причине стоит сравнить и проверить Бытие 22:1 в других переводах!

Синодальный:

1. И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. 
(Книга Бытие 22:1)

Strong:



Septuaginta:



Вот и получается, что еврейское и греческое слово которое тут присутствует несет основной смысл - испытание, что и соответствует смыслу этого стиха и сути всей Библии, которая говорит, что Бог ни кого не испытывает злом!

И смысл тут в том, что Бог испытывал веру Авраама, и Авраам прошел испытание и по этой причине назван другом Бога! 
Сообщение отредактировал Citya - 12.01.2017 09:58

Страницы: [1]2345>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua