Библия, толкование и вера

Вованиусc

Странник, вы хотите услышать, что спасение - результат выполнение Закона Божьего?

Я такое писал? Это ведь ваше предположение,которое вы хотите представить  моим!

Вованиусc

То есть мы спасаемся и таким образом, становимся способными к послушанию Богу.

А разве Христос не озвучил в книге Откровения что значит В ЕГО ГЛАЗАХ послушание?:

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

И там же написано о том,кому это больше всех не нравится: И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)

И вы ему подыгрываете...  

Вованиусc

Значит закон, действующий до Христа имел одну единственную функцию, он ставил диагноз всем людям - грешники, и никакого спасения он не содержал

Закон еще имеет одну испытывающую функция ВЕРНОСТИ,о которой напоминает Христос: Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

И от этого не спрячешься ни за какими словами и теориями!

Вованиусc

Странник, хотите спасаться без Христа - спасайтесь.

Ваш комментарий не по теме.А остальное - всего лишь пропаганда ваших взглядов...

Какое бремя взвалил Иисус на Своих последователей когда сказал о том,какими они должны быть?:

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Вованиусc

Согласен, это пропаганда наших взглядов, как и у вас ваших. По 14 главе Откровения я уже говорил. Откр 14:9-12: "И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса." Посмотрите на отывок в контексте, может будет понятнее, что речь не о субботе, а о не поклоненнии зверю, не принятии его начертания.

В вести Ангела НЕТ НИКАКОГО КОНТЕКСТА,НО ЕСТЬ ПРЯМАЯ РЕЧЬ ОБРАЩЕННАЯ КО ВСЕМ ЖИТЕЛЯМ ЗЕМЛИ,потому что скоро уже "времени не будет". Посмотрите в какое время Откровения мы живем.Разве здесь уместно  скрывать это пророчество?!

Вот что сегодня происходит: но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;
 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.

 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
(Матф.24:37-42)

А что касается вашего замечания о субботе,то напомню вам:

 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:10-12)

Страннику. КОНТЕКСТ ЕСТЬ ВСЕГДА! Мы живем во времена язычников, период Церкви Христа. Если вырвать текст из контекста, то и смысл его оказывается не полным, а иногда и противоположным. Пример, вы привели отрывок из Иакова для поддержки необходимости выполнения всего закона. Иаков же хотел этим отрывком предупредить о опасности лицеприятия и невыполнения учения Христова. Иаков этим отрывком утверждал Иак 2:8: "Если вы исполняете закон царский, по Писанию: «возлюби ближнего твоего, как себя самого», - хорошо делаете. Иак 2:9: "Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.", далее он добавляет самое важное в законе, вместе с верой Иак 2:13: "Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом." Суд, милость, вера важнейшее в законе, забытое фаресеями. На примере этого отрывка хорошо видно искажение и манимуляции, которые вы используете. Вам никогда нельзя верить в том, что цитируете, или просто быть осторожным и сверять правда это или нет с Писанием.

Вованиусc

Страннику. Опять словосочетание весь закон. Сами поделили его на части, сами определили какой нравится, какой нет. И сами часть его сочли всем законом.

Законы Бога Всевышнего действительно состоят из разных частей. Закон Десяти Заповедей  - морально нравственный кодекс данный народу Израиля,чтобы они распространили его по всей земле,актуальны и поныне.Разве это не так?!

Что же касается остальных Законов,которые ПРИНЯТО называть Законом Моисеевым,хотя тот записал их по повелению Бога,то они различаются по назначению.К примеру - законы храмового и священнического служения,законы наследования земельных наделов,законы гигиены мужчин и женщин,законы царского правления и т п. Вы понимаете разницу?

Вованиусc

Когда вы как Павел были в последий раз в Храме в Иерусалиме?

Вопрос не по существу.Читаем: Иисус говорит ей(самаритянке): поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:21-24)

Вованиусc

Господь. Пока Храм тот был, то закон еще было возможно исполнять, сейчас такой возможности нет и у иудеев.

В чем невозможность исполнения заповедей Декалога сегодня для христиан?:не воруй,не лги,не убивай,не желай,почитай родителей,не поклоняйся изображениям?! Вы сможете самому себе ответить на это?!

Вованиусc

И подумайте весь ли закон вы исполняете? А может есть какой-то закон свободы?

Как я писал вам выше,надо уметь различать Законы Бога Отца по предназначению,а для этого надо не просто читать,а исследовать,изучать Писание. Законы и даны людям как Законы свободы,свободы от греха и зла.И они не порабощают волю человека,но освобождают от власти греха,заблуждений и от всего что от лукавого.

Антонина Егоровн

Сейчас язычник спасается верою во Христа и исполнением заповедей - Десятисловия.

Сестра, ты пишешь - десятисловие.
Есть
Почитай родителей
Но если ребёнок твой тебя почитает, а не любит
кроме него никто же тебя не любит и это твоя радость, правда её забирают
Значит эта заповедь не от Бога.
Не прелюбодействуй.
Этого ВООБЩЕ, не существует.
Есть выдвижение трубки шейки матки и захват в одну плоть.В день овуляции.
Зачатие ребёнка по настоящему.
И ВСЁ, другого то нет и не существует.
Разве Бог, может дать такую заповедь - на онанирование c женою,
 или супругой плодородия всех иудеев в храме яговы?
Ап. Павел.
Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление. Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я

Позволение, это те кто не может блюсти свою деву.
Младенцы. Живущие во лжи похотей.

А для Христиан и повеление не нужно, знаем с какой стороны подойти к женщине.
Значит, эти две заповеди уже не от Бога.
Какой то иудействующий фанатик сочинил.

Антонина Егоровн

спасается верою во Христа и исполнением заповедей - Десятисловия

Значит пусть тебя сестра не любят твои дети, а почитают
и пусть онанируют со своими женами.
Это не ЖИЗНЬ.

Вованиусc

Но помните, что делами закона не оправдаться никому. Зачем же тогда взваливать на себя непосильную ношу? Почему не принять бремя Христа?

 Закон о котором идет речь дан не для оправдания,а для жизни на земле.Для установления и сохранения добрых отношений с Богом и ближними. Оправдательная же часть Закона была храмовым жертвенным служением,где виной за грехи была смерть животного,и только временно.  Благодать Божия в полноте Жертвы Иисуса за все человечество ,привело к завершения храмовых законов,о чем Христос Сам сказал: ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
(Лук.22:37)

Бремя Христа никому не принять и не поднять.Только Он мог это сделать.А наше бремя,или наш крест вот:

 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
(Гал.6:2)

При это следуя принципам установленным Господом: Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

А христианство ищет легких путей,чтоб верить и не сильно напрягаться: Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
(Матф.7:13-15)

И которые потакают человеческим слабостям и пользуются ими,служа не Богу а лукавому.

Вованиусc

Раз вы, Странник, не из АСД, то вам не будет обидно.

...АСД думают о себе, что они-то БЛИЖЕ ВСЕХ христиан к спасению! Ведь именно они - единственные, которые соблюдают ВЕСЬ ЗАКОН. И потому они святее всех иных христиан, которые их АСДэшное законство не находят истинным исполнением ЗАКОНА ХРИСТОВА...

Точно так же думают и говорят о себе мои собратья СИ. Мол, только мы, СИ - есть апостольное поклонение, паревосходящее все иные деноминации... МЫ в КОВЧЕГЕ СПАСЕНИЯ. А остальные питаются со стола демонов и погибнут в ВАВИЛОНЕ...

И так ВСЕ ревнители всех конфессий... ВСЕ друг-друга изобличают и учат. Но никто СВОИХ НЕПРАВД НЕ ВИДИТ и НЕ КАЕТСЯ в своих неправдах!!!

А между тем - !!! ИУДОКРАТЫ на планете воцаряют антихриста! Деноминационные фанатики видя это - НЕ ВИДЯТ!!! Не разумея, что в этом-то и есть  - ОТВЕС СПАСЕНИЯ! Который был предписан пророками ещё задолго ДО первого пришествия Машиаха Йешуа!!! Не говорю уже о днях финала эры ЕВАНГЕЛЬСКОГО СПАСЕНИЯ...
А воплощён БОЖИЙ ОТВЕС всеобъемлюще станет в СЕМИДЕСЯТУЮ  СЕДМИЦУ!  В  НАШИ Д НИ!!! ВОПЛОЩЁН  ВСЕМИРНЫМ  СЛУЖЕНИЕМ  ОСОБЕННЫХ  СВЯТЫХ!!!  НА  НИХ  НАПАДЁТ  ЗВЕРЬ-АНТИХРИСТ!!!

Воплощён станет в дни выхода зверя-антихриста из бездны!!! [b]О чём все АСД, все СИ и 70% иных протестантов вообще говорят - воплощение 70-й седмицы уже давным-давно было... 

Они  почитают безумием БОЖЬЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЗРОДИТЬ в ИЕРУСАЛИМЕ из ИУДЕЕВ-ХРИСТИАН АПОСТОЛЬНУЮ ЦЕРКОВЬ - ИОАННА-ДВУХ СВИДЕТЕЛЕЙ!!!... Возродить в самые последние семь лет мира сатаны!!! ЦЕРКОВЬ-ОСТАТОК НЕВЕСТЫ, сильнейшую всего, что только есть теперь в избранном народе...

Потому в дни всемирного служения истинной  апостольной иерусалимской церкви, которым БОГ и ПРОЛОЖИТ последнему поколению христан ОТВЕС СПАСЕНИЯ, все конфессиональные ревнители всех деноминаций хором станут тявкать на апостолов Божьих. Как хором везде тявкают друг на друга. Чему все мы и свидетели и СОУЧАСТНИКИ!!!
Конфессиональные ревнители НЕ поддержат на местах финальную проповедь последних святых, которая возгремит с СИОНА. из ИЕРУСАЛИМА!!! Но ВОСПРОТИВЯТСЯ последнм святым ЕДИНОГО!  ИМ вместе с антихристом и ВАВИЛОНОВОЙ БЛУДНИЦЕЙ так привычнее... Ведь они сегодня видят всемирное торжество ИУДО-КРАТИИ. но - МОЛЧАТ!!!

Ведь это уже выше их, гнилое нутро их... Они ни СЕЙЧАС, НИ ЗАВТРА, никак не ждут впереди и рядом  кого-то ВЫСШИМИ СЕБЯ в ДУХЕ и ИСТИНЕ. 

И в этом они уже валяются НИЖЕ духовного плинтуса, ОТВЕСА БОЖЬЕГО!!! Они уже никак не УЧЕНИКИ ХРИСТОВЫ... Но уже навечно, типа, ЕДИНСТВЕННЫЕ ИСТИННЫЕ УЧИТЕЛЯ... 

А мир ИУДОКРАТОВ с них тащится и на них плюёт... И миру за это ничего от БОГА НЕ БУДЕТ...

... В этом АСДэшные и СИшные фанатики, фанатики баптизма и пятидесятничества, фанатики ВСЕХ вообще конфессий - они равны иудаистам первого века, никак НЕ допускавшим даже мысль, что именно они - рядовое псевдо-ибранное фекалиё... о котором пророк предписал на дни посещения (для нас на 70-ю седмицу, на финал века ЕВАНГЕЛИЯ): "..ПОМЁТ ПРАЗДНИЧНЫХ ЖЕРТВ ВАШИХ РАСКИДАЮТ на ВАШИ ЛИЦА! И ВЫБРОСЯТ ВАС ВМЕСТЕ с ВАШИМИ ЖЕРТВАМИ"...