Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
08.01.2017 16:22
КТО ЗНАЕТ?!

Комментарии:  

Страницы: <<12[3]45...91011>>
 Автор  Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
11.01.2017 9:18
Starec792
.....Вопрос поставлен не корректно: спасение - это общепризнанное понятие, означающее избавление от какой-то угрозы.
.....Другое дело, когда мы спрашиваем: от чего нас (христиан) спасает Бог, и как Он это делает.
.....Первый человек, созданный Богом Адам был праведным: в нем не было смерти. После его согрешения Адам стал смертным, он умер, потому что в него вошла смерть (тленность). Чрез грех Адама все его потомки, т.е. все люди рождаются смертными, потому что все в нём согрешили (Рим.5,12).
.....Бог чрез Сыны Своего Иисуса дал всем возможность спастись от смерти с момента рождения свыше (Ин.5,24).

Тепло...

НО У ВСЕГО ЕСТЬ ВЫСШИЙ СМЫСЛ!
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
11.01.2017 13:22
странник
Тепло...

НО У ВСЕГО ЕСТЬ ВЫСШИЙ СМЫСЛ
Ответ, - Итак веселитесь, небеса и обитающие на них!

-------- Восстанавливается одна третья часть на место низверженных ангелов с херувимом, который увлёк их за собою…. Победа Христа на Голгофе обеспечила полноту Напоняющего всё и во всём. То есть, Царство Небесное в численности приобретает полноту из святых человеков.

-------  ВТОРОЕ: -  Для осуждения сатаны – диавола. Христос разрушил дело дьявола, отобрал ключи ада и смерти, Написано:

 - Отк.1 Я есмь Первый и Последний,

     18     и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти. Теперь во Христе все живы. Для этого Христос предназначен прежде создания мира. Чтобы через Него набрать недостающее число в Ц. Небесное. Как? Разрушив смерть, все праведники должны воскреснуть для жизни вечной в Царстве Небесном

А так же чтобы сатана был осуждён человеком через Христа Иисуса. ТАК ЧТО НЕ С ЧЕЛОВЕКОМ СУДИТСЯ БОГ, А С ПАДШЕМ ХЕРУВИМОМ, а мы как соучастники этого суда, как свидетели и исполнители воли Божией.
Для этого сотворён человек!
Starec792
Зарегистрирован: 15.02.2014 Откуда: Россия Сообщения: 205 Предупреждения: 1
11.01.2017 14:22
Витэк
Спасение, это путь в  Вечную Жизнь.Новый Завет это условие этого пути.  Заповедь Любви критерий по которому входим или не входим.

.....Спасение получают в рождении свыше от воды и Духа, а не ожидают. Поэтому Иисус и сказал, что верующий уже перешёл от смерти в жизнь и никогда не умрёт (Ин.3.5.6).
.....Мы проходим наш земной путь, исполняя Заповеди, в нашем временном теле смерти (2Кор.5,1-10), но жизнь вечную уже имеем своим внутренним человеком, который духовен (2Кор.4,16), имеет начаток духовного нашего личного будущего тела, фундаментом которого является Сам Господь (1Кор.3,11-15).
Starec792
Зарегистрирован: 15.02.2014 Откуда: Россия Сообщения: 205 Предупреждения: 1
11.01.2017 14:29
Антонина Егоровн
ТАК ЧТО НЕ С ЧЕЛОВЕКОМ СУДИТСЯ БОГ, А С ПАДШЕМ ХЕРУВИМОМ, а мы как соучастники этого суда, как свидетели и исполнители воли Божией.

.....Бог ни с кем не "судится" - Он есмь судья праведный, а Его никто не только не может судить, но и спорить с Ним невозможно. Верующие составляют Тело Бога, Его полноту телесно. Мы не находимся рядом с Ним, но находимся уже сейчас с момента рождения от воды и Духа в Нём, а Он в нас.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
11.01.2017 19:48
Антонина Егоровн
странник
Тепло...

НО У ВСЕГО ЕСТЬ ВЫСШИЙ СМЫСЛ
Ответ, - Итак веселитесь, небеса и обитающие на них!

-------- Восстанавливается одна третья часть на место низверженных ангелов с херувимом, который увлёк их за собою…. Победа Христа на Голгофе обеспечила полноту Напоняющего всё и во всём. То есть, Царство Небесное в численности приобретает полноту из святых человеков.

-------  ВТОРОЕ: -  Для осуждения сатаны – диавола. Христос разрушил дело дьявола, отобрал ключи ада и смерти, Написано:

 - Отк.1 Я есмь Первый и Последний,

     18     и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти. Теперь во Христе все живы. Для этого Христос предназначен прежде создания мира. Чтобы через Него набрать недостающее число в Ц. Небесное. Как? Разрушив смерть, все праведники должны воскреснуть для жизни вечной в Царстве Небесном

А так же чтобы сатана был осуждён человеком через Христа Иисуса. ТАК ЧТО НЕ С ЧЕЛОВЕКОМ СУДИТСЯ БОГ, А С ПАДШЕМ ХЕРУВИМОМ, а мы как соучастники этого суда, как свидетели и исполнители воли Божией.
Для этого сотворён человек!

Это вы описываете процесс,а не суть...
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
11.01.2017 20:19
Антонина Егоровна, почему вы думаете, что люди будут на месте отпавших ангелов? Не знаю отрывка, который бы хоть намекал на это. Ангелы двухкомпонентные создания, человек - трехкомпонентный. Ангелы служебные духи. Человек образ и подобие Божии. Мы будем судить ангелов, а значит и должность выше. Если можете, то объясните свой взгляд. Спасибо заранее.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
11.01.2017 20:26
странник
Это вы описываете процесс,а не суть
Всё верно. Где не права, напишите.
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
11.01.2017 20:31
На счет судиться с кем-то, то необходимо равенство перед законом и судом, который представляет третью сторону. Вот Бог, вот диавол, а кто третья сторона? Но Бог и святые будут судьей, обвинителем закон Божий, а все остальные будут судимы.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
11.01.2017 21:09
Вованиусc
Человек образ и подобие Божии. Мы будем судить ангелов, а значит и должность выше. Если можете, то объясните свой взгляд. Спасибо заранее

Ответ, Уже 1 час ночи, отвечу возможно завтра, а сейчас коротко.
Ап. Павел  пишет, , - 3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?
Видите, что ангелы написаны с маленькой буквы. Следовательно встает вопрос, каких ангелов будет судить человек? - Падших ангелов, т.е. бесов, которые обольщают человека, подвигая его на грех.
 С маленькой буквы написано слово ангелов так же
в Отк. 12,9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Иуда1,6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
Видим, здесь Павел говорит об ангелах - не чистых духах, которых будет судить человек - праведник.

Вованиусc
Антонина Егоровна, почему вы думаете, что люди будут на месте отпавших ангелов? Не знаю отрывка, который бы хоть намекал на это

Ответ, мы исходим из слов Христа - Ин.14,2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.

Откуда взялись эти обители? Иуда1,6 поясняет,
и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище,
Вот эти жилища оставлены падшими ангелами, эти жилища сейчас пустуют доколе не наберётся число Праведников в Ц. Небесное. Как только Ц. Небесное разделилось и Херувим и ангелы его исторгнуты с Неба на землю,Отк.12, в ц Небесном образовалась неполнота

И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

И вот от сюда мы берём: - Отк12,большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд (ангелов) и поверг их на землю   Следовательно вместо этой третьей части ангелов (падших) набирается число святых праведников. (Простите, что не по порядку. Уже поздно)
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
11.01.2017 21:33
Вованиусc
На счет судиться с кем-то, то необходимо равенство перед законом и судом, который представляет третью сторону. Вот Бог, вот диавол, а кто третья сторона? Но Бог и святые будут судьей, обвинителем закон Божий, а все остальные будут судимы
Конкретно, не пойму вопроса. Вот написано, - 2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?

 ТО ЕСТЬ, СВЯТЫЕ БУДУТ СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ ПРОТИВ ГРЕШНИКОВ И НЕ ПОКОРНЫХ БОГУ.  Ной будет свидетельствовать против своих современников. Исайя против своих. Иеремия против своих мучителей и не послушных Богу. А мы Христиане будем свидетельствовать против тех, кому говорили СЛОВО БОЖИЕ.
 Апостолы против своих гонителей, убийц...

Мы есть свидетели всего беззакония происходящего на земле. ПОТОМУ ЧТО СУД БЕЗ СВИДЕТЕЛЕЙ НЕ БЫВАЕТ.
к не послушанию слова Божия подвигает человека сатана или ангел злобы поднебесной. Грешник будет отвечать за свой грех, а сатана подвинувший человека согрешить против Бога, таким образом будет осуждён. так же как и случай с Евой. Обольстив Еву сатана сделался человеко - УБИЙЦЕЙ от начала.

 От Ио 8,44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала - В ЕДЕМЕ и не устоял в истине - НА НЕБЕ, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
11.01.2017 22:47
Это не был вопрос, просто коментарий к тому что судиться и судить это разные вещи. Заодно и поделился своим пониманием вопроса. Хотя, Бог сам свидетель, Он видит гораздо больше. Ангелы пишут памятные книги. Не думаю, что люди будут свидетелями на суде. Мы призваны к другому свидетельству.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 11.01.2017 22:51
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
11.01.2017 23:14
Логика в жилищах для ангелов и людей определенная есть. Был такой вопрос у равинов: сколько ангелов может танцевать на кончике иглы? Поэтому не обязательно их жилища пригодны для нас. В книге Откровения описана еда, фруктовые деревья. Не знаю, могут ли ангелы есть, люди могут. Может все дело в том, что люди подвержены более суровому испытанию, нам тяжелее верить, мы не видим того во что верим. Поэтому и наша победа будет оценена выше, а непослушание будет осуждено не так строго, ведь оно часть ветхой природы человека.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
12.01.2017 7:11
Ну так что такое СПАСЕНИЕ?!
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
12.01.2017 7:22
странник
Ну так что такое СПАСЕНИЕ?!

Изменение положения из грешников в праведников, то бишь оправдание является спасением.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
12.01.2017 7:29
Теокоммунист
странник
Ну так что такое СПАСЕНИЕ?!

Изменение положения из грешников в праведников, то бишь оправдание является спасением.

Праведность человека понятие относительное. Тепло...

Страницы: <<12[3]45...91011>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua