Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
31.12.2016 11:30
Енох
Авденаго
"Буквы Моисея" свидетельствуют о Христе (Ин 5:39): "Его слушайте". Читайте Моисея, а "слушайте Его" (Вт 18:15).

Конкретно, вот первая Заповедь : 
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим."
Как преобразить эти буквы в БогоДуховное Слово, Вечное ?

Эти "буквы" не нужно преобразовывать в "дух". "Буквы Моисея" (Ин 5:47) всегда останутся "буквами", а "дух" - духом.
"Буква" всегда мёртвая, а "дух - животворит" (Ин 6:63).
"Буквы" Моисея" просто свидетельствуют о Христе. Как тень указывают, как перст, на Того, Кто даёт эту тень: "Закон означает (имея) тень будущих благ, а не самый образ вещей" (Евр 10:1).

     "ОТКРОЙ ОЧИ МОИ, И УВИЖУ ЧУДЕСА ЗАКОНА ТВОЕГО" (Пс 118:18).

Этот стих становится для меня более понятным, если перевести (и это в допустимых рамках) так:
     "Открой очи мои, и увижу непостижимое закона Твоего".
"Непостижимое" плотским умом душевного человека.
Слова "открой", "откровения" - от одного корня, синонимы.
Что я этим хочу показать? - Что человеку, по ограниченности своего природного ума, не дано разуметь "непостижимое", или по-другому - тайну, котрую Бог скрыл в законе Своём, данном Им человекам через Моисея. Человек слеп до тех пор, пока Бог не даст ему духовное зрение:

     "Откровения слов Твоих просвещает  и вразумляет младенцев"
Поэтому те, кому Бог дал откровения, оставляют младенческое изучение "букв Моисея", т.е. изучение "букв алфавита" и переходят к пониманию смысла слов в "Законе Твоём".

"Блаженны хранящие (исследующие - так написано в Септуагинте) откровения Его, всем сердцем взыщут Его" (Пс 118:2).
Смысл этого стиха - Те, у кого открылись духовные очи, понимает, что "Писания (т.е. "буквы Моисея") свидетельствуют о Мне" (Ин 5:39). И конечно же  Декалог  - в том числе.
Поэтому они не зацикливаются, как фарисеи и книжники, на " мёртвых буквах", но "всем сердцем ищут Его", т.е. ЖИВОГО, о ком свидетельствуют эти "буквы", чтобы Он полностью снял с них "покрывало" (2Кор 3:16) -"завесу"
И если это не так, то все "читающие Моисея доныне" (2Кор 3:15) занимаются пустым, напрасным делом.
Ибо мало в этом пользы.  Ибо "буквы Моисея" даны лишь для плоти и на время, "доколе не прейдёт небо и земля" (Мф 5:18). Самими же уверовавшими во Христа,  закон десятисловия снят, как ветхая одежда (Гал 3:19): "На таковых нет закона" (Гал 5:23).
- "Закон плотской заповеди" Моисея(Евр 7:16) действует только на земле для плоти. Плоть же, как вы знаете, не наследует Царства Божьего, т.е. Небесного (1Кор 15:50):
"В воскресении ни женятся. ни выходят замуж, но пребывают как ангелы на Небесах" (Мф 22:30).
Там не будет не мужеского, ни женского пола, чтобы нарушать хотя бы, к примеру,  эту "одну из заповедей малейших" (Мф 5:19) плотскую заповедь: "Не прелюбодействуй".
- Закон же духовной заповеди (Ин 6:63; 14:15) Христа предназначены для тех, кто рождён от Св.Духа и является "духом" (Ин 3:6), возрождённым, воскрешенным и посаженным на Небесах уже сейчас во Христе (Еф 2:5-6), перемещенным Отцом в царство Сына Своего (Кол 1:13).
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...89[10]11121314>>
 Автор  Тема:
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
15.01.2017 12:18
Вованиусc
Для udal, если сердце наше осуждает нас в том, что делаем, говорим, выбираем, тут вы правы. А если словом исследуем, проверяем, исправляем сердце, чтоб могло оно правильно судить, то приведенные Вами отрывки не к месту.

Согласна. 
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
15.01.2017 12:24
Авденаго
Может и хорошо здесь на земле. Но не хорошо оказаться баптистом перед Ним
Ответ, -  ЦЕРКОВЬ БАПТИСТА, Это бизнес - Центр и не имеющая Христа по причине нарушающей Заповеди Отца. Конечно есть и в Баптистах искренние верующие и любящие Бога и Христа, но там кормят свою Паству обещаниями вечной жизни(ЗА ПРОСТО ТАК - лишь бы десятины отдавал) и стёрли границы между грехом и праведностью.
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
15.01.2017 12:49
Не судите о том, чего не знаете. Бывают баптисты собирающиеся в субботу. Но я к ним не отношусь. В той церкви, где я сейчас, о десяти не не говорят, и не собирают. За просто так, в вечную жизнь не раздают. И суббота - каждый день. И как вы видите, мы больше похожи на вас, чем вы представляли раньше. Нельзя сказать о море, если видел росу, так и о баптизме нельзя судить даже по отдельной церкви.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
15.01.2017 15:16
[quote user="Вованиусc"] Для Авденаго, я хотел сказать, что церкви разные, сложность в том, что нет подходящей, или просто здоровой[/quote]

Это понятно. Я и не ищу такой.  Но, думаю, в какой-нибудь  церкви есть те, кто здоровы, т.е. "те, кто Христовы, распяли плоть" (Гал 5:24).
Вот таких я и ищу. Или тех, кто хочет исцеления духовного в лучах Его. Чтобы вместе с ними до конца исцелиться от этой "заразы" -"ереси фарисейской" (Деян 15:5).
Да, трудно, а может даже  и не возможно. Но такая здоровая церковь была (Отер 3:7-13). Господь не сделал ей ни одного замечания.
И я бы желал, чтобы такая же церковь нашлась и перед пришествием Господним.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
15.01.2017 15:30
Антонина Егоровн
 ЦЕРКОВЬ БАПТИСТА, Это бизнес - Центр и не имеющая Христа

Перестаньте, сестра! ..
Мне бы было стыдно за эти слова...
Вы - не судья. Выньте прежде "бревно" из глаза вашего, чтобы иметь правильное, истинное во Христе, суждение о тех, кто имеет лишь "сучок".
Если выдвигаете себя в судьи, то вы должны быть, в тоже время, и "квалифицированным" врачом во Христе, способным не только поставить правильный  "диагноз", но и исцелить.
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
15.01.2017 15:40
Где граница между грехом и праведностью? Где начинается грех? Грех начинается в сердце, и оскверняет, то что выходит из сердца. Если в сердце нет Бога, то нет и любви. А раз нет Его любви, то вся жизнь человека - грех, или просто пуста и бесполезна. Я не путаю грешное с праведным? Или может кто-то скажет, что это не все, что нужно еще что-то? Если вы священство, то не только в субботу, а во все дни. Сейчас живу в селе, а когда была возможность посещал собрание каждый день. Не можете 6 дней служить богатству, а один Богу, а семь дней для Бога. Десятина, если есть деление на священников и мирян, имеет смысл. В Новом Завете нет заповеди давать десятину, больше священство не пренадлежит колену Левия. Не просто так, у них не было удела между другими коленами, Бог был их уделом. Наш удел быть Храмом и священниками. Для кого же тогда десятина? Заповеди о еде были прообразом учения о том, что, правда, оскверняет. То, что в ходит в человека, не оскверняет его, только то что выходит. Если вы не очистите сердец, ни какая еда не сделает вас святыми, ни какие обряды. А 2300 лет, которые так любят адвентисты закончились в момент когда совершилась истинное очищение греха, на Голгофе. Когда же начались? В момент, когда люди перестали быть храмом Духа Божьего, при строительстве Вавилонскьй башни, тогда же произошло смешение языков, и Бог позволил всем разойтись и выбрать себе богов. Посчитайте сами. Трехангелская весть будет в будущем. Это будут последовательное благовествование, весть о освобождении, и предупреждение о опасности поклонения диаволу, принятия его печатей. И в 1844 году не происходит ничего из того, во что верят адвентисты. Христос уже давно во Святом Святых, он во внутреннейшем за завесой (Евр 6:19). А вот озеро огненное реально, как и реальным будут вечные муки грешника в нем. Но Е. Уайт, видно, главнее Бога если смогла их отменить?
Сообщение отредактировал Вованиусc - 15.01.2017 15:43
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
15.01.2017 16:18
Вованиусc
В той церкви, где я сейчас, о десяти не не говорят, и не собирают. За просто так, в вечную жизнь не раздают. И суббота - каждый день. И как вы видите, мы больше похожи на вас,

Я только могу благодарить Господа за наше ЕДИНОМЫСЛИЕ. При Советах наши старейшины ездили к вам туда в Украину, много рассказывали и часто вспоминают. Ванденко Ю. нам шлёт ролики своих проповедей, а так же журналы. Читаем, слушаем... Днепропетровск. Мы в Бишкеке, Кыргызстан...
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
15.01.2017 16:32
Вованиусc
Радость зависит от того во что верить, а не от количества прославлений.

Конечно. Я хотел сказать, что прославления являются выражением радости, радости жизни.

Вованиусc
Нам внушили, что мы греховны, что с этим нужно бороться постоянно. Вот этим мы и заняты, и выхода у нас в рамках такого учения нет. А люди, которые нас научили еще в худшем положении, потому что дольше живут в таком положении. Борьба есть и противник есть, а до победы все далеко.

Кто считает себя грешником, тот проиграл сражение даже не начав его. Ибо грешник не может победить грех.

К Римлянам 7:18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
К Римлянам 7:19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
К Римлянам 7:20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
К Римлянам 7:21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
К Римлянам 7:22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
К Римлянам 7:23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
К Римлянам 7:24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?

Выход один.

От Иоанна 3:7 ... должно вам родиться свыше.

И это делаем не мы, а Бог.

Попробуйте нижеследующее прочитать одним текстом:

1-е Петра 1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
Иакова 1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

1-е Коринфянам 1:18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
К Римлянам 1:16 ... оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину.


От Марка 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
1-е Петра 3:21 ... крещение, ..., спасает воскресением Иисуса Христа,

К Римлянам 6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
К Римлянам 6:4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
К Римлянам 6:5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
К Римлянам 6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
К Римлянам 6:7 
ибо умерший освободился от греха. ...
К Римлянам 6:11 ... почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
2-е Коринфянам 5:14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
2-е Коринфянам 5:15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.

К Колоссянам 2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
К Колоссянам 2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
К Колоссянам 2:13 
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
К Ефесянам 2:6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

2-е Коринфянам 5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
К Галатам 3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
К Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

К Галатам 4:6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: `Авва, Отче!'
К Римлянам 8:16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.

1-е Коринфянам 6:20 ... Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.

Сообщение отредактировал Теокоммунист - 15.01.2017 17:00
Понравилось: 
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
15.01.2017 18:30
Вованиусc
Где граница между грехом и праведностью?

Эта граница вполне определенна!: Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
(1Иоан.3:4)

 и заповедал нам Господь исполнять все постановления сии, чтобы мы боялись Господа, Бога нашего, дабы хорошо было нам во все дни, дабы сохранить нашу жизнь, как и теперь;
 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".
(Втор.6:24,25)

 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.

(Лук.1:5,6)

Вованиусc
Не можете 6 дней служить богатству, а один Богу, а семь дней для Бога.

А если шесть дней служить семье и для житейского благополучия,то это грех?

Но один день таки Бог лично отделил от остальных для поклонения и освящения: шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

(Исх.20:9-11)

 Субботы Мои храните и святилище Мое чтите. Я Господь.
(Лев.19:30)

То что установлено Богом Отцом не может изменить никто,даже Сын! Он и не изменял.

Вованиусc
Десятина, если есть деление на священников и мирян, имеет смысл. В Новом Завете нет заповеди давать десятину,

Читаем Новый Завет: Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:23)

Или один я и Варнава не имеем власти не работать?
 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
 По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?

(1Кор.9:6-11)

Вованиусc
Трехангелская весть будет в будущем.

Так вот это уже не надо?!: и говорил он (ангел)громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
(Откр.14:7)
___________________________________________________________________________________________
 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
15.01.2017 19:45
странник
Вованиусc"]Десятина, если есть деление на священников и мирян, имеет смысл. В Новом Завете нет заповеди давать десятину

Ответ,  У нас, в нашем обществе нет десятин, но деньги собираются, кто то по обету вносит десятину, кто то по доброхотному даянию. Но вот в этом году сделали перерасход, дважды выделяли на похороны, нескольким человекам оплатили на лекарства, на лечение. Выделили так же роженицам, на бракосочетание молодым (оба верующие) подарили хорошие суммы. Так же выделяли суммы пострадавшим от пожара, посторонним... и бедным малоимущим (посторонним) Так что получился перерасход. Кассир отчиталась за год в конце декабря и сделала выписку, куда и какие суммы были израсходованы... Так должно быть во всех церквах.
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
15.01.2017 19:54
Вы не можете принадлежать Богу и еще кому-то. Вы можете работать и 7 дней в неделю, но для Бога, а можете украсть 6 дней для себя. Священники старого завета служили Богу каждый день. Мы священники нового завета. Важно не то что делают руки, а о чем мы беспокоимся, заботимся. Господа святите в сердцах ваших, в субботу?, нет постоянно. Если грех то, что и сейчас определяется Ветхим Законом, то все ли вы выполняете? Как с пищей, с работой, с одеждой, с субботой? Еще Христос говорил, о внутреннем убийстве, прелюбодеянии, как о грехе, хоть и тайном, но подлежащие осуждению и наказанию. Закон Христов должен проникнуть глубже, чем Ветхий. Чтоб быть святым не поможет никакая заповедь, или обряд. Имеет значение только вера действующая любовью. Если нет любви, то все старания, дела, жертвы и все другое Бог не оценит, и пользы от этого не будет (1кор. 13). Только любовь является исполнением закона и всех заповедей.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 15.01.2017 19:57
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
15.01.2017 20:05
Антонина Егоровна, ваши правильно делают, что собирают деньги и помогают тем, кто имеет нужду. Наши тоже поступают подобным образом. Правда, церковь у нас маленькая, поэтому суммы не могут быть большими, но для Бога больше имеет значение расположение сердца, послушание Ему. Поэтому, Слава Богу, чо Он производит в нас хотение и действие. Под нами я понимаю всех, через кого Бог совершает Свои добрые дела.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
15.01.2017 21:19
Вованиусc
Важно не то что делают руки, а о чем мы беспокоимся, заботимся. Господа святите в сердцах ваших, в субботу?, нет постоянно. Если грех то, что и сейчас определяется Ветхим Законом, то все ли вы выполняете? Как с пищей, с работой, с одеждой, с субботой? Еще Христос говорил, о внутреннем убийстве, прелюбодеянии, как о грехе,

Ответ, верующий человек не только с Богом днём, но и ночью в любой час и минуту. Это естественно и думаю, упрекать в этом верующего Христианина нет смысла, что мы служим Богу только по Субботам. Служим всегда и везде, какой бы работой не занимались... Спасибо.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
15.01.2017 21:30
Вованиусc
Антонина Егоровна, ваши правильно делают, что собирают деньги и помогают тем, кто имеет нужду. Наши тоже поступают подобным образом. Правда, церковь у нас маленькая, поэтому суммы не могут быть большими, но для Бога больше имеет значение расположение сердца, послушание Ему. Поэтому, Слава Богу, чо Он производит в нас хотение и действие. Под нами я понимаю всех, через кого Бог совершает Свои добрые

Ответ, - Благословит вас Господь!!! у нас так же общество небольшое. Все разъехались, кто в Россию, кто в Германию, в Америку, в Казахстан. Все почти каждое лето приезжают, забирают мои книги, радуемся их приезду, вместе проводим служения, некоторым оплачиваем обратную дорогу. Я бесконечно рада за вас. Спасибо...
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
15.01.2017 21:48
Про субботу, я отвечал страннику. Грех или не грех 6 дней работать. Пишу с планшета, он не позволяет цитировать, чтоб было понятно кому я пишу. Поэтому, извините, если не понятно кому я отвечаю. Отвечал вроде страннику, а получилось Антонине Егоровне.

Страницы: <<123...89[10]11121314>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua