Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
24.08.2016 21:31
. Почему в каноне НЗ унижена женская плоть, в человеческих рукописаниях, от имени Павла ?

Учил ли этому Христос ? Нет.
У Него, - все верующие души - братья. И кто сильный по Знанию Слова, да будет слугою. Мф.23.

У Павла есть соответствие этим Словам Христа :
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо вы все одно во Христе Иисусе." Гал.3.

У ДУШИ = ума = сердца = разума, разве есть плотские различия ?

Совершенный Разум сравнивается Христом с Мужем, заблудший разум - с женщиной, Чистый разум - с Женой.

Христос обличил Петра за унижение Марии :
"118. Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала Духом живым, подобным вам, Мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет Мужчиной, войдет в Царствие Небесное." Еванг. Фомы.

Чьи же это противоречия - плевелы, подсеяные Павлу ? Мф.13,25. ( 1Кор.11гл.; 14гл.)

"Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою? " 1Кор.11.

Но Христос учит, что "плоть не пользует ни мало". Иоан.6,63.

"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви." 1Кор.14.

У Пророков, - Женщины восхваляются :

Девора - Мать Израиля, воспевшая Песнь Победы ;
Ревекка - Благословенная ;
Руфь - Трудолюбивая ;
Рахиль - "красивая станом " ;
Сарра - Рождающая в 90 лет ;
Есфирь - Любимица Царя, спасшая народ свой.
Ева - Жизнь дающая ;
Иудиф - победившая исполина.
Анна - Пророчица ;
Елисавета - Праведница ;
Авигея - мудрая Мудростью Небесной ;
Роав - "блудница" в глазах язычников ;
Сепфора - обрезающая крайнюю плоть Сердца, "ножом каменным". итд.

Почему такое почтение к ветхозаветным женщинам ?
И унижение нынешних, со времён сотворения канона НЗ, с 4 века небожией эры ?
( Молчи, надень платок, слушай мужчину во всём, рожай больше, - хотя не плотские дети, суть Дети Божии, итп )

Где Правда ? в Словах из Уст Христа, или в чуждых словах, насеянных между Пшеницей ?
Мф.4,4 ; 13,25 ; 23гл.
Различайте духов.
НАПИСАНО Святым Духом из Уст Господа ...и написано противоречие духа человеческого, между Пшеницей ?

Комментарии:  

Страницы: <<123456789[10]
 Автор  Тема:
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
18.10.2016 17:51
Антонина Егоровн
Но очень уж мужьям ХРИСТИАНАМ понравилось это изречение - ЖЕНА ДА МОЛЧИТ.

Люди разные бывают. Нередко среди верующих найти верующих не так легко. Я имею ввиду, что есть те, кто действительно живет согласно воле Божьей, которая в своей основе есть любовь, а есть остальные. К счастью, я знаю очень многих христиан, которые не используют указание Павла не по назначению (оно не предназначено для того, чтобы мужчины оправдывали свою тиранию и деспотизм, глупость и эгоизм), и им нравится ВСЕ, что сказано Богом, в том числе и 
К Ефесянам 5:25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
К Ефесянам 5:28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
Любящий муж не будет относиться к своей жене, как самодур. 

Антонина Егоровн
Конечно, надо усматривать, если муж не любит болтологию, то и нужно приучаться держать язык за зубами.

Лишь отчасти. Женщина и мужчина созданы Богом со своими свойствами. Женщине необходимо проявлять свои эмоции, и это находит свое выражение в словах. Любящий муж это понимает и учиться общаться со своей женой, удовлетворяя и эту ее потребность. 

Антонина Егоровн
А во Христе, как и пишут, нет мужского или женского пола, а все Христиане в едином духе.

Аминь. Однако это ж не значит, что, например, мужчины теперь могут рожать, или в брак могут вступать однополые. Почему? Потому что здесь речь о том, что на исполнение обетования, что все народы земли будут благословлены через Христа и во Христе, имеют право все, независимо от социального статуса, пола и, национальности и прочее. Любой, кто уверовал во Христа и крестился, становится Божьим дитем. Об этом Павел гвоорит в Гал. 3, а не о функциях и роли в церкви.   
Сообщение отредактировал Galukd - 18.10.2016 17:55
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
18.10.2016 17:53
Енох
Антонина Егоровн
Это Павел имел в виду жён Проповедников,

А Христос учит, что говорить должен Слуга, больший по Разуму, независимо от М и Ж.  Мф.23.
 Все вы братья.

 Кто во Христе - Новое Творение. Духовное. Нет наций, нет плотских различий.

Это кто действительно во Христе,а не в христианских лозунгах и громких декларациях своей причастности...

Ибо не тот Иудей(христианин), кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
 но [тот] Иудей(христианин), кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)
Сообщение отредактировал странник - 18.10.2016 17:54
Понравилось: 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
18.10.2016 17:58
Антонина Егоровн
Пишите, - 35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих;
Ответ, у многих Христианок мужья не верующие, а у некоторых уже почили и они вдовы. Так что это относится именно к жёнам Проповедников.

Конечно, Павел о них гвоорит. Но почему это к ним относится? Потому что они женщины, а к женщинам онтосится то, что сказано в предыдущем 34 стихе. То, что сказано в 34 стихе, относится ко всем женщинам. Именно потому Павел применяет это к женам пррроков (если быть точными). 
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
18.10.2016 19:31
Galukd
Однако это ж не значит, что, например, мужчины теперь могут рожать, или в брак могут вступать однополые. Почему? Потому что здесь речь о том, что на исполнение обетования, что все народы земли будут благословлены через Христа и во Христе, имеют право все, независимо от социального статуса, пола и, национальности и прочее. Любой, кто уверовал во Христа и крестился, становится Божьим дитем. Об этом Павел гвоорит в Гал. 3, а не о функциях и роли в церкви.   
Спасибо. Но мне "посчастливилось" увидеть жизнь жён верующих, с верующими мужьями... Сама то я прожила в дружбе с мужем инвалидом 43 года. На мне было всё. И работа и домашняя, -  свиньи и овцы и утки, куры, индюки, гуси. Сейчас удивляюсь даже, как всё успевала. Но муж любил живность, а птица сама разводилась, успевай только...
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
19.10.2016 20:53
Антонина Егоровн
...к жёнам Проповедников.

Почему Иисус Христос,- Главный Проповедник, не женился и не имел детей плотских ?
 И Апостолы ходили без жён ?
 Как понимать Христа : 
" Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,.." Лк.20.

 Чьи чада, - верующие  ?  Века, - мира сего ?  Ис.4,1.

 Никто не достиг Мира Божиего, который  принёс Христос ? 

 "Мир оставляю вам, Мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается. " Иоан.14.



Сообщение отредактировал Енох - 19.10.2016 21:18
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
19.10.2016 22:51
Акела
Много бУкоф, Аssistance! После всех пушистых духовных рассуждений, Павел четко выразил конкретное отношение к женщине. Вы это видите? Я повторяю вам свой пост: Как вы читаете? Павел не говорит ''жены ваши в церквах да НЕ УЧАТ, ибо не позволено им УЧИТЬ'', но ''но не позволено им ГОВОРИТЬ'' и ''В ЦЕРКВАХ ДА МОЛЧАТ''. Если Павел против только учительства женщин, то не было бы этого: если же они хотят чему НАУЧИТЬСЯ (не научить), пусть спрашивают о том ДОМА у мужей своих. Спрашивать, вопросы там всякие задавать таки можно, согласен, ведь они хотят НАУЧИТЬСЯ, а не НАУЧИТЬ. Но можно тильки СПРАШИВАТЬ, а не ОТВЕЧАТЬ, и ЭТО делать можно тильки ДОМА, а не В ЦЕРКВАХ, и тильки у МУЖЕЙ, а не У СЕСТЕР, и тильки у СВОИХ мужей, а не чужих.

Там нет ни одной лишней буквы. Надо было их все  внимательно прочитать.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
20.10.2016 6:45
Енох
Кто во Христе - Новое Творение. Духовное. Нет наций, нет плотских различий.

Нет социальных различий. А биологические различия остаются. По творению.

Енох
Апостолы ходили без жён

Только Павел. Все остальные Апостолы были женаты.

1-е Коринфянам 9:5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 20.10.2016 06:49
Понравилось: 
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
20.10.2016 7:25
Енох
Почему Иисус Христос,- Главный Проповедник, не женился и не имел детей плотских ?
 И Апостолы ходили без жён ?
Христос Господь не жениться приходил на землю... Он знал для чего Он пришёл на землю, чтобы свершить предначертанное по "Совету и предведению" Богом Отцом.
Люди! Взгляните люди на тот холм,
Где в муках умирает Он
Там слышен смех, глумится люд.
А Он свершает неба ТРУД.
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
20.10.2016 10:16
Теокоммунист
1-е Коринфянам 9:5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?

И кто же, среди миллионов верующих, имеет спутницею сестру - жену  ?

 О чём здесь ?   Ясно сказано, - опять не слышите ?
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
20.10.2016 10:31
Антонина Егоровн
Он знал для чего Он пришёл на землю, чтобы свершить предначертанное по "Совету и предведению" Богом Отцом.

Бедный Христос !

Там слышен смех, глумится люд.
А Он свершает неба ТРУД.

 Один, опять один, завершает Неба труд.
 Не потому ли Он спросил Отца : Для чего, Боже, Ты оставил Меня  ?  (На последние Два Дня ? )

 Почти все живут в удовольствиях мира сего, прикрываясь, в основном, плевелами, как Словами Божиими. Мф.13,25.

 Поэтому беззаконие умножилось, Любовь к Богу охладела, а "верующих "- тьма.  Мф.24,12.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
20.10.2016 10:39
Енох
 И кто же, среди миллионов верующих, имеет спутницею сестру - жену  ?

Миллионы. По духу - сестра В Господе, а по общественному положению - жена.
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
20.10.2016 10:59
Теокоммунист
Миллионы. По духу - сестра В Господе, а по общественному положению - жена.

Это есть, - служение двум господам. Вавилон великий.
 
 Прочтите "Апокрифические Деяния Апостолов" ( Сокровенные Деяния ). Автор Е.Мещерская.
 Об этом есть и в каноне, но очень кратко. Невыгодно канонистам терять десятины.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
20.10.2016 12:22
Енох
Теокоммунист
Миллионы. По духу - сестра В Господе, а по общественному положению - жена.

Это есть, - служение двум господам. Вавилон великий.

Глупости.

От Матфея 19:4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
От Матфея 19:5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
От Матфея 19:6 
так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

К Евреям 13:4 Супружество должно у всех быть в почёте и должно сохраняться в чистоте между супругами, ибо Бог осудит тех, кто предаётся разврату и нарушает супружескую верность.
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
20.10.2016 17:12
Теокоммунист
К Евреям 13:4 Супружество должно у всех быть в почёте и должно сохраняться в чистоте между супругами, ибо Бог осудит тех, кто предаётся разврату и нарушает супружескую верность.

В вашем переводе  Евр.13, 4 - это приземлённая плевела.

Синод ближе к Истинному переводу : Евр.13,4  
Синодальный, 1876Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.

 О каком Браке, Брачном Чертоге, Женихе и Невесте, Единении, -  речь в Небесной Книге  ? 
 Иоан.17.

 Но вам никто не мешает мечтать, - единой плотью, в соитии с женой, взбираться на Небо. Успехов. 

Страницы: <<123456789[10]

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua