Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
16.07.2016 19:39

Евангелие от Матфея

28:18. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне
всякая власть на небе и на земле.

Что значит всякая власть? Если всякая власть на земле Иисуса Христа, то чья власть противления Христу и как она эта власть имеет власть?

Комментарии:  

Страницы: <<123...67[8]910...181920>>
 Автор  Тема:
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
21.07.2016 8:46
udal
Все приведенные Вами стихи и даже комментарий к ним только подтверждают лживость слов сатаны.
Вопрос власти - едва ли не ключевой во всей Библии. Власть сатаны, как и любого другого творения Божия, ограничена замыслами, намерениями и решениями Творца.

От Иоанна 19:11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше...

И сатане тоже дано было свыше, то бишь от Бога, установить на земле свою форму правления.
И эта форма правления будет существовать, пока человек её не отвергнет.
Romann
Зарегистрирован: 25.06.2016 Сообщения: 392 Предупреждения: 1
21.07.2016 9:18
Теокоммунист
На словах они признавали Бога истинного, но их мышление, их понятия, происходили не от Бога, но от диавола. Вот он и являлся их настоящим отцом и богом.

(Ин8:39)если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.

И что это за ДЕЛА такие, которым следует подражать и непременно делать их.
Абрам был ИБРИ-ИВРИ-ЕВРЕЙ. А кто такие ИБРИ-ИВРИ-ЕВРЕИ?
Обратимся к Зильберману "Отцы Авраама"

В Танахе этот этноним встречается 36 раз и им обозначены многие: и Авраам (ха-ибири), и Сив, и евреи в Египте, и евреи в Ханаане (в частности, филистимлянами).
Иосиф (предположительно ХIХ-ХVIII в. до н.э.; см. "Гиксосы и их потомки") был "украден из земли Евреев" (Быт. 40.12-15).
 Когда во время морской бури корабельщики спросили пророка Иону (IХ-VIII в. до н.э.) из какого он племени, Иона ответил: "ибри(м) анохи (анахну)" - "евреи мы"; т.е. "ха-ибри" - самоназвание этого этноса (неогласованќное ивритское - "העברי" может быть прочтено и как "ха-ибири, хаабири ", и как "хаабиру, хаибиру" (с аккадским окончанием).
Наименование "иб(и)ри" (17.), как и имя Евер (Х(а)-ебер, Ибер (2.с250)), согласно ветхозаветной традиции, означает "пришелец (иммигрант) с той стороны (реки)", "пересекќший" реку (корень слов [б/в,р (בר)]).  У семидесяти (точнее у 72) толковников слово "ибри" переводится как "живущий по ту сторону"


Так в (нав24:2) сказано`ЗА РЕКОЙ жили отцы ваши издревле, Фарра, отец Авраама и отец Нахора, и служили иным богам.

РЕКА в библии -это мудрые книги [3 кн. Ездры] 14:44-48 потому что в них проводник разума, источник мудрости и РЕКА ЗНАНИЯ.

Таким образом, речь идет о МУДРЕЦАХ, ученных того времени!
А с кем пришлось иметь дело Христу? С невежественными ИУДЕЯМИ, которых "слепые вожди" и довели до такого состояния! 
Поэтому СЛОВО ЕГО и не вмещалось в них!(ин8:37)
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
21.07.2016 11:09
udal
Сатана дает власть не тому, кому захочет, а кому Бог позволит. Захотел передать власть Иисусу, ан фигушки.
И тем не менее сатана обладает властью от Бога противостоять Христу и всем святым Его, а то что сатане не все подчиняются, так ведь и в Христа плюют, дело не в том, подчиняются власти или нет, а дело в том, что если Христос утверждает, что дана Ему всякая власть на земле, то уже никакой иной власти кроме Христовой на земле быть не должно. Если у Христа такая же всякая власть и на небе как на земле, то мне почему - то становится грустно...
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
21.07.2016 11:14
Теокоммунист

Евангелие от Матфея

28:18. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне
всякая власть на небе и на земле.... 

Тут не написано что власть дана исключительно Иисусу.
А вы логику включите и тогда уразумеете, что под всякой властью подразумевается именно всякая, а не отдельная какая - либо.
Сообщение отредактировал Семён - 21.07.2016 11:14
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
21.07.2016 11:17
странник
Власть над нами принадлежит тому,в чьи руки мы себя отдаем!
Включите логику! Если на земле нет иной власти кроме Иисусовой, то хочешь, не хочешь, а именно этой власти и следуют, потому что нет иной, которой можно было бы последовать, всякая власть Иисусова какую ни возьми.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
21.07.2016 11:20
странник
И богохульство тех,кто считает что эту власть дает ему Бог.
Если можно обладать властью не от Бога, то такой Бог не Всевышний.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
21.07.2016 11:21
Теокоммунист
К Римлянам 13:1 ... нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Перечислите власти, которые от Бога установлены.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
21.07.2016 11:28
коллив
Теокоммунист, разве не понятно, что всякая власть - означает "вся". А коли вся, то никто более ею не наделен.
Верно!
И сие или надо отнести к жизни будущего века, века воскресения из мертвых либо отнести к заблуждегнию евангелиста.
Что же надо отнести в принципе из обещанного Христом к жизни будущего века?
А вот что.
Видите, что получается, обещание Им взять на Себя наши грехи и их последствия - болезни и немощи не исполнимы Им в этой жизни, но в веке будущем. Далее Его утверждение о том, что дана Ему всякая власть на земле опять не находит своего подтверждения в этой жизни, а значит эти Его слова опять же надо отнести к жизни будущего века. Всё оказывается будет потом, если конечно вообще будет, ведь мы проверить этого не можем. Может быть по этой причине иудеи до ныне не верят во Христа как в Мессию, а ждут Того, Кто по их мнению истинно освободит их от всякого гнёта и греха, болезни и немощи ещё при этой жизни, а не когда – то там за потом, за гробом. 

Как веровать в то, что не находит подтверждения ныне, не получиться ли это верой в коммунизм, который строили, строили, клали жизни свои на алтарь своей веры, а пришли к худшей из форм капитализма – капиталистического бандитизма….
Сообщение отредактировал Семён - 21.07.2016 11:29
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
21.07.2016 11:57
Теокоммунист
И сатане тоже дано было свыше, то бишь от Бога, установить на земле свою форму правления.

То, что сатане многое позволено, не говорит о том, что Бог потакает всякому его желанию. Будь его дьявольская воля, он бы такую форму правления установил, что наша с Вами беседа была бы невозможна.

Теокоммунист
И эта форма правления будет существовать, пока человек её не отвергнет.

Она будет существовать ровно столько, сколько Бог это определил. От человека это не зависит.

Даниил 2:34 Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.

Даниил 2:44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
Даниил 2:45 так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!
Сообщение отредактировал udal - 21.07.2016 12:11
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
21.07.2016 12:04
Семён
если Христос утверждает, что дана Ему всякая власть на земле, то уже никакой иной власти кроме Христовой на земле быть не должно. Если у Христа такая же всякая власть и на небе как на земле, то мне почему - то становится грустно...

К Евреям 2:8
 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;

Не грустите, Семен. Если сейчас не видим, чтобы все было покорено Иисусу, то обязательно увидим.

1-е Коринфянам 15:28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

Власть Иисусу дана. Всякая. Только устанавливается она не сразу, и не человеческими руками.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
21.07.2016 12:15
udal
К Евреям 2:8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;

Не грустите, Семен. Если сейчас не видим, чтобы все было покорено Иисусу, то обязательно увидим.

1-е Коринфянам 15:28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

Власть Иисусу дана. Всякая. Только устанавливается она не сразу, и не человеческими руками.
Вот и я говорю, что сверить обещанное Христом ещё при этой жизни - невозможно. Остаётся только веровать что так оно и будет как написано, иначе - чур меня, спаси меня Боже от всякого заблуждения!
Сообщение отредактировал Семён - 21.07.2016 12:16
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
21.07.2016 12:29
Семён
если Христос утверждает, что дана Ему всякая власть на земле, то уже никакой иной власти кроме Христовой на земле быть не должно.

Бог отверг Саула и поставил Давида царём. Но Саул продолжал царствовать. Почему?
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
21.07.2016 12:52
udal
То, что сатане многое позволено, не говорит о том, что Бог потакает всякому его желанию.

О потакании никто не говорит, но о позволении. Бог позволил сатане установить свою форму правления.
Христос же учил другую форму правления, истинно Божию.

udal
Она будет существовать ровно столько, сколько Бог это определил. От человека это не зависит.

Ещё как зависит.

Амос 3:7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.

А пророк соглашается, или же не соглашается.

К Евреям 11:7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.

Числа 14:11 И сказал Господь Моисею: доколе будет раздражать Меня народ сей? и доколе будет он не верить Мне при всех знамениях, которые делал Я среди его?
Числа 14:12 
поражу его язвою и истреблю его и произведу от тебя [и от дома отца твоего] народ многочисленнее и сильнее его.
Числа 14:13 
Но Моисей сказал Господу: ...
Числа 14:19 Прости грех народу сему по великой милости Твоей, как Ты прощал народ сей от Египта доселе.
Числа 14:20 
И сказал Господь [Моисею]: прощаю по слову твоему;

Амос 7:1 Такое видение открыл мне Господь Бог: вот, Он создал саранчу в начале произрастания поздней травы, и это была трава после царского покоса.
Амос 7:2 И было, когда она окончила есть траву на земле, я сказал: Господи Боже! пощади; как устоит Иаков? он очень мал.
Амос 7:3 
И пожалел Господь о том; `не будет сего', сказал Господь.
Амос 7:4 Такое видение открыл мне Господь Бог: вот, Господь Бог произвел для суда огонь, - и он пожрал великую пучину, пожрал и часть земли.
Амос 7:5 И сказал я: Господи Боже! останови; как устоит Иаков? он очень мал.
Амос 7:6 
И пожалел Господь о том; `и этого не будет', сказал Господь Бог.

udal
Даниил 2:34 Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.

Даниил 2:44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
Даниил 2:45 так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!

Без содействия рук, то бишь дел человеческих, но посредством слова Божия, проповедуемого человеками.

От Матфея 3:1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
От Матфея 3:2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

От Луки 16:16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 21.07.2016 13:08
Керубино
Зарегистрирован: 17.05.2015 Сообщения: 486 Предупреждения: 4
21.07.2016 13:02
Теокоммунист
И сатане тоже дано было свыше, то бишь от Бога, установить на земле свою форму правления.
И эта форма правления будет существовать, пока человек её не отвергнет.

Форма правления - всего лишь только ЭЛЕМЕНТ той формы, который определяет СИСТЕМУ ОРГАНИЗАЦИИ высших ОРГАНОВ власти, порядок их образования, сроки (деятельности) и КОМПЕТЕНЦИЮ!

А также порядок взаимодействия этих органов промеж собой и с ... населением.

И степень участия населения в их (органов власти) формировании.
Форма правления показывает:
- как создаются высшие органы власти,
- их структуру,
- какие принципы лежат в основе взаимодействия между органами власти,
- как строятся взаимоотношения между верховной властью и рядовыми гражданами,
- в какой мере организация органов власти позволяет обеспечивать права и свободы граждан.

 Форму правления не следует путать с  формой устройства и режимом ...
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
21.07.2016 14:34
Керубино
Форма правления - всего лишь только ЭЛЕМЕНТ той формы, который определяет СИСТЕМУ ОРГАНИЗАЦИИ высших ОРГАНОВ власти, порядок их образования, сроки (деятельности) и КОМПЕТЕНЦИЮ!

А также порядок взаимодействия этих органов промеж собой и с ... населением.

И степень участия населения в их (органов власти) формировании.
Форма правления показывает:
- как создаются высшие органы власти,
- их структуру,
- какие принципы лежат в основе взаимодействия между органами власти,
- как строятся взаимоотношения между верховной властью и рядовыми гражданами,
- в какой мере организация органов власти позволяет обеспечивать права и свободы граждан.

 Форму правления не следует путать с  формой устройства и режимом ...

... государства.

Но поскольку не форма правления является производным от государства, а наоборот, государство является производным от формы правления, то ясно, что сначала появилась форма правления, а уж потом появилось государство.

Бытие 10:8 Хуш родил также Нимрода; сей начал быть силен на земле;
Бытие 10:9 он был сильный зверолов пред Господом [Богом], потому и говорится: сильный зверолов, как Нимрод, пред Господом [Богом].
Бытие 10:10 Царство его вначале составляли: Вавилон, Эрех, Аккад и Халне в земле Сеннаар.

И суть этой формы правления является принуждение. Которое присутствует в монархии, диктатуре, и демократии.

Христос же учил совершенно новой форме правления - чрез служение.

Страницы: <<123...67[8]910...181920>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua