Библия, толкование и вера

Сергей.

Закон для грешников, а нагорная проповедь для святых.

Согласен и солидарен с вами. [/quote]

   Если возможно,обоснуйте ваше согласие и солидарность.

Теокоммунист

Не дела наши являются условием пребывания в нём, а пребывание в нём является условием для плодоносных дел.

А практически, КАК? Вот вы, Теокоммунист, утверждаете, что вы научились пребывать во Христе, что вы святы. Каким образом это происходит с вами? Конкретно. Я вам тоже много стихов могу написать, а конкретно ничего не объясню.

Теокоммунист

Много суеты, а пребывания во Христе нет. Потому что нет ясного понимания, что это такое.

Много слов и никакой конкретики. Скажите, что такое конкретно и практически "пребывание во Христе". ПРЕБЫВАНИЕ ВО ХРИСТЕ - ЭТО....  продолжите, пожалуйста. Четко и ясно, не утопая в цитатах и множестве слов.

Теокоммунист

Этого для начала достаточно. Вызубрите это наизусть, и усвойте как своё имя. Потом пойдём дальше.

А куда необходимо идти дальше, если вы не знаете, ЧТО ТАКОЕ НАХОДИТЬСЯ ВО ХРИСТЕ? Ваша вера не конкретна, вы приводите цитаты и не можете их объяснить.
   Так вот, находиться во Христе - это постоянно искать Его воли для каждого слова, которое нам необходимо сказать, для каждого дела, которое мы собираемся сделать, необходимо ПОСТОЯННО НАХОДИТЬСЯ В НАПРЯЖЕНИИ, ЧТОБЫ НЕ СКАЗАТЬ И НЕ СДЕЛАТЬ ЧТО-ТО, НЕ УГОДНОЕ ЕМУ. БИБЛИЯ ДАЕТ КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ НА ЭТОТ ВОПРОС: КАК НАХОДИТЬСЯ ВО ХРИСТЕ?

     "КТО ГОВОРИТ, ЧТО ПРЕБЫВАЕТ В НЕМ, ТОТ ДОЛЖЕН ПОСТУПАТЬ ТАК, КАК ОН ПОСТУПАЛ" (1Ин.2:6).

 Для этого необходимо постоянно ИЗУЧАТЬ БИБЛИЮ И ВИДЕТЬ ЕЕ В ЦЕЛОМ, а также иметь ПРЯМОЕ ВОДИТЕЛЬСТВО БОЖИЕ. И ГЛАВНОЕ - ЖАЖДАТЬ ВСЕМ СЕРДЦЕМ ПОВИНОВЕНИЯ ХРИСТУ. Все просто.

Керренгаппух

А куда необходимо идти дальше, если вы не знаете, ЧТО ТАКОЕ НАХОДИТЬСЯ ВО ХРИСТЕ?

Я написал, что находиться во Христе значит верить, что мы в нём.
Но Вам этого мало. Вы очевидно хотите на основании Ваших дел пребывать во Христе. А это заблуждение.

Керренгаппух

Ваша вера не конкретна, вы приводите цитаты и не можете их объяснить.

Вполне конкретна. Просто Вы не понимаете, что такое вера.

Керренгаппух

Так вот, находиться во Христе - это постоянно искать Его воли для каждого слова, которое нам необходимо сказать, для каждого дела, которое мы собираемся сделать, необходимо ПОСТОЯННО НАХОДИТЬСЯ В НАПРЯЖЕНИИ, ЧТОБЫ НЕ СКАЗАТЬ И НЕ СДЕЛАТЬ ЧТО-ТО, НЕ УГОДНОЕ ЕМУ.

Это неверие Богу.

К Титу 3:5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
1-е Коринфянам 1:30 От Него и вы во Христе Иисусе ...

Мы не от наших дел во Христе, но от Бога. Бог поместил нас во Христа.

Керренгаппух

"КТО ГОВОРИТ, ЧТО ПРЕБЫВАЕТ В НЕМ, ТОТ ДОЛЖЕН ПОСТУПАТЬ ТАК, КАК ОН ПОСТУПАЛ" (1Ин.2:6).

Но это не значит, что если мы будем пытаться поступать так, как он поступал, тогда мы будем в нём.
Кто говорит что он врач, тот должен лечить людей. Но никто не становиться врачём потому что пытается лечить людей.
Положение "во Христе" мы получаем даром. Подарок.
А поступать, как он поступал, является следствием того что мы во Христе.

Керренгаппух

Для этого необходимо постоянно ИЗУЧАТЬ БИБЛИЮ И ВИДЕТЬ ЕЕ В ЦЕЛОМ, а также иметь ПРЯМОЕ ВОДИТЕЛЬСТВО БОЖИЕ. И ГЛАВНОЕ - ЖАЖДАТЬ ВСЕМ СЕРДЦЕМ ПОВИНОВЕНИЯ ХРИСТУ. Все просто.

Не для того чтоб быть во Христе, а потому что мы во Христе. Это большая разница.
Кто перечисленное Вами делает для того чтоб быть во Христе, тот дар спасения ещё не принял, ещё не рождён свыше, находиться ещё во внешнем дворе храма.

Иеффай

А быть сытым - это верить,что желудок полон.

Плотское мышление.

Иеффай

Не делами ли оправдался Авраам?

И мы оправдались делом, крещением!

Теокоммунист

Я написал, что находиться во Христе значит верить, что мы в нём.

Ну и что из того, что вы это написали? Верите вы или не верите, а чем вы это докажете? Иаков пишет:Иакова 2:14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
Иакова 2:15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
Иакова 2:16 а кто-нибудь из вас скажет им: 'идите с миром, грейтесь и питайтесь', но не даст им потребного для тела: что пользы?
Иакова 2:17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
Иакова 2:18 Но скажет кто-нибудь: `ты имеешь веру, а я имею дела': покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
Иакова 2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Иакова 2:20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Иакова 2:21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Иакова 2:22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
Иакова 2:23 И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
Иакова 2:24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
Иакова 2:25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
Иакова 2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
   Так вот окружающим безразлично, верите вы или нет. Важно, КАК ваша вера действует.

Теокоммунист

. Просто Вы не понимаете, что такое вера.

Конечно, это понимаете только вы, но почему-то НЕ МОЖЕТЕ ЭТОГО ОБЪЯСНИТЬ, ПОТОМУ ЧТО НЕ ЗНАЕТЕ.
ВЕРА - ЭТО ВНУТРЕННЕЕ СОСТОЯНИЕ ЧЕЛОВЕКА, ПРИ КОТОРОМ ОН УБЕЖДЕН В ДОСТОВЕРНОСТИ ЧЕГО-ЛИБО БЕЗ ПОСРЕДСТВА ОРГАНОВ ЧУВСТВ ИЛИ ЛОГИЧЕСКОГО ХОДА МЫСЛИ, НО, ПУТЕМ НЕОБЪЯСНИМОЙ УВЕРЕННОСТИ. ЭТО ГЛОБАЛЬНОЕ ПОНЯТИЕ.

Теокоммунист

Мы не от наших дел во Христе, но от Бога. Бог поместил нас во Христа.

Каким же образом Он это сделал с нами?

Теокоммунист

Положение "во Христе" мы получаем даром. Подарок.

Да что вы говорите? А вы знаете, ЧТО ТАКОЕ ПОДАРОК? Подарок - это, в определенной степени, НАСИЛИЕ.
А Бог нас создал СВОБОДНЫМИ. Тогда как положение нахождения во Христе может быть подарком от "НЕИЗМЕННОГО В СЛОВЕ БОГА, В КОТОРОМ НЕТ ИЗМЕНЕНИЯ И НИ ТЕНИ ПЕРЕМЕНЫ"(Иак.1:17)? ОТВЕТЬТЕ.

Теокоммунист

Не для того чтоб быть во Христе, а потому что мы во Христе. Это большая разница. Кто перечисленное Вами делает для того чтоб быть во Христе, тот дар спасения ещё не принял, ещё не рождён свыше, находиться ещё во внешнем дворе храма.

Вот мы и вернулись в начало, потому что вы так и не ответили на вопрос: КАК ПРАКТИЧЕСКИ ВЫ НАХОДИТЕСЬ ВО ХРИСТЕ И ПО КАКИМ ПРИЗНАКАМ МЫ ЭТО УЗНАЕМ, ЕСЛИ ВЫ ТАМ НАХОДИТЕСЬ ВЕРОЙ.
     ОБЪЯСНИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА! ЧТОБЫ ВСЕМ БЫЛО ПОНЯТНО. А то придется, наверное, применять рентген (вы очень любите медицину, не будем вас разочаровывать).

Керренгаппух

странник Вы разве что то другое надеялись услышать?!.. Да как-то хочется достучаться до разума таковых, ведь погибнуть могут, если их вера не станет конкретной. Каждый человек дорог Богу.  Душа человеческая бессмертна, и на этой земле, в этот короткий миг земного существования, мы должны выбрать ГДЕ мы будем проводить вечность.

Повторю то,что писал ранее.Жемчуга (слова Бога) не Ваши.Не бросайте их - их топчут в грязи!!!Это приказ!(не мой,как Вы знаете).