Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
02.06.2016 8:29
 И было ко мне слово Господне:

... Если кто праведен и творит суд и правду,
 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою, в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный, поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:1-9)

Праведность в Новом Завете сохраняет свои принципы:

 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
(Лук.1:5,6)

Комментарии:  

Страницы: <<12[3]45...161718>>
 Автор  Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
06.06.2016 20:28
Теокоммунист
странник
закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,

О чём я и говорю. Закон не для праведников, а для грешников.
Мы же как грешники умерли со Христом.
И с ним воскресли, уже не грешниками, но праведниками и святыми.

А с какого перепугу вы вдруг праведником сделались,если у вам с Законом и с Законодателем вражда?!

Грешник с помощью Закона умирает для греха,а не для Закона!Такое впечатление,что с детским садом общаешься...А уж такие святые и праведные воскресли,что просто слов нет...

Бесы покатом..............
Сообщение отредактировал странник - 06.06.2016 20:29
Сергей.
Зарегистрирован: 30.04.2016 Сообщения: 185 Предупреждения: 1
06.06.2016 23:04
Теокоммунист
Если же мы оглядываемся на закон, считая его вершиной мудрости и святости Божией, тогда мы теряем положение святых, и занимаем положение грешников.
Потому что закон дан для грешников!
А как грешники, мы никогда не сможем исполнить закон.

Закон для грешников, а нагорная проповедь для святых.

Согласен и солидарен с вами.
Керренгаппух
06.06.2016 23:17
Комментарий был удален Керренгаппух в 07.06.2016 17:10 и более недоступен.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
07.06.2016 8:36
странник
А с какого перепугу вы вдруг праведником сделались

По благодати Творца.

странник
если у вам с Законом и с Законодателем вражда?!

Это у Вас вражда с Творцом, потому что Вы в нём ничего кроме Законодателя не видите. А он намного больше, чем только Законодатель. Он Творец!

странник
Грешник с помощью Закона умирает для греха,

Где Вы такое вычитали? С помощью закона никто не умирает для греха.
Наоборот, от закона грех оживает.

К Римлянам 7:8 ... ибо без закона грех мертв.
К Римлянам 7:9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
К Римлянам 7:10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,


странник
а не для Закона!

И для закона мы умираем не с помощью закона, а законом.
Закон требует смерти грешника. Христос умер за грешника.
Грешник крещён в смерть Христа. Стал сопричастен смерти Христа. Умер. Как для закона так и для греха.

К Римлянам 6:11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

2-е Коринфянам 5:14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.

А кто так не рассуждает, так не думает, того любовь Христова не объемлет.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
07.06.2016 9:04
Теокоммунист
странник
А с какого перепугу вы вдруг праведником сделались

По благодати Творца.

А это как? Вы только уверовали и сразу стали праведником?Все люди борются с грехами,стараются,как библейские праведники и Ветхого и Нового Заветов,а вы раз - и в дамки!..

 Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного.
 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.

(1Кор.9:25-27)

Теокоммунист
quote user="странник"]если у вам с Законом и с Законодателем вражда?!

Это у Вас вражда с Творцом, потому что Вы в нём ничего кроме Законодателя не видите. А он намного больше, чем только Законодатель. Он Творец![/quote]

Я в Нем еще и Отца вижу,Который установил в своем Доме Свои порядки,которых все дети должны придерживаться! Некоторым правде сказано "...... закон не писан"

Теокоммунист
странник
Грешник с помощью Закона умирает для греха,

Где Вы такое вычитали? С помощью закона никто не умирает для греха.
Наоборот, от закона грех оживает.

Писаний не знаете  - выбираете только то,что вам нравится:законом познается грех.
(Рим.3:20) Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?(Рим.6:2)

Если вы спрятались от Закона,то думаете что и от греха освободились?:Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в н
ас.
(1Иоан.1:8,10)

 Посему так говорит Святый Израилев: так как вы отвергаете слово сие, а надеетесь на обман и неправду, и опираетесь на то:
 то беззаконие это будет для вас, как угрожающая падением трещина, обнаружившаяся в высокой стене, которой разрушение настанет внезапно, в одно мгновение.
(Ис.30:12,13)
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
07.06.2016 9:25
Сергей.
Теокоммунист
Если же мы оглядываемся на закон, считая его вершиной мудрости и святости Божией, тогда мы теряем положение святых, и занимаем положение грешников.
Потому что закон дан для грешников!
А как грешники, мы никогда не сможем исполнить закон.

Закон для грешников, а нагорная проповедь для святых.

Согласен и солидарен с вами.

Два сапога - пара... Читать и думать не хотят: Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

___________________________________________________________

и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,

(2Пет.3:15-17)
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
07.06.2016 10:22
странник
Читать и думать не хотят: Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

Так Вы грешник?
В таком случае Вы же и являетесь беззаконником. Ибо грех есть беззаконие.
Понравилось: 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
07.06.2016 11:08
странник
А это как? Вы только уверовали и сразу стали праведником?

Да. Но тогда я этого не знал, и по нашёптываниям сатаны продолжал считать себя грешником.
Но Бог открыл мне в слове своём, что всем, верующим в Христа, Бог веру их вменил в праведность.

странник
Все люди борются с грехами,стараются

Чтоб делами заслужить себе посмертно(!) звание праведников?
По этому принципу католическая и православная церкви объявляют святыми. Посмертно.

А Бог при жизни веру вменяет в праведность.
Но для этого надо верить Богу. А вера от слышания.
А как слышать если нет проповедующих? Ведь ни одна церковь так не учит.
Поэтому люди и не верят. И пытаются делами заслужить себе звание праведников. Ветхая тварь. Жизнь по плоти.

странник
а вы раз - и в дамки!

А Бог нас раз - и в дамки!

странник
Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного.
 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.

(1Кор.9:25-27)

А это не для получения звания праведника, но для его утверждения.

2-е Петра 1:10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,

Откровение 22:11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.


странник
Я в Нем еще и Отца вижу,Который установил в своем Доме Свои порядки,которых все дети должны придерживаться!

И опять-таки Законодатель.
А отец одел сына в праздничную одежду, и дал ему перстень, знак владельца имением. Хотя сын ничего для этого не сделал.
Но такого отца Вы не понимаете, а как сташий сын, возмущаетесь таким поступком отца.

странник
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?(Рим.6:2)

Так умерли то мы для греха телом Христовым!

К Римлянам 6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
К Римлянам 6:4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
К Римлянам 6:5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
К Римлянам 6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
К Римлянам 6:7 
ибо умерший освободился от греха.
К Римлянам 6:8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
К Римлянам 6:9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
К Римлянам 6:10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
К Римлянам 6:11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.


странник
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в н
ас.
(1Иоан.1:8,10)

1-е Иоанна 3:4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
1-е Иоанна 3:5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
1-е Иоанна 3:6 
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
07.06.2016 14:28
Теокоммунист
К Римлянам 6:11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

Апологет беззакония, а как вы думаете быть живыми для Христа, объясните, пожалуйста. Выписывать тексты из Писания очень просто, но не просто их правильно, с точки зрения Истины Божьей, объяснить. Так объясните, если не трудно.
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
07.06.2016 14:42
Теокоммунист
странник
Грешник с помощью Закона умирает для греха,

Где Вы такое вычитали? С помощью закона никто не умирает для греха.
Наоборот, от закона грех оживает.
Рим7:9-11."пришла заповедь...грех ожил;грех обольстил меня и умертвил ею"А для чего грех оживает?Грех - это ВИЧ,бычий цепень и нож в живот.Аккуратнее возле такого со своей мифической благодатью.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
07.06.2016 15:24
Керренгаппух
а как вы думаете быть живыми для Христа, объясните, пожалуйста.

Во первых, быть живым не для Христа, а для Бога во Христе Иисусе.
А во вторых, пребывать во Христе.
Чтоб быть живым для Бога надо пребывать во Христе.

Бог был во Христе. Во Христе Бог примирил с собою мир.
И нам, чтоб встретиться с Богом и примириться с Ним, надо оказаться во Христе.
И там оставаться. Чтоб быть живым для Бога.

Во Христе мы оказываемся чрез веру посредством крещения.

К Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

А облекшись во Христа, мы одновременно облеклись в его праведность и святость. Нам, по благодати, даровано звание праведных и святых, детей Божиих.

Это как регистрация брака. При регистрации жена получает фамилию мужа и титул, если у того таковой имеется. А так же право, распоряжаться всем его имуществом.

Так и мы, крестившись во Христа, обручились, то бишь зарегистрировались с ним. В те дни обручение было официальной частью брака, как сегодня регистрация.

Итак, посредством крещения мы соединились со Христом, заняли позицию "во Христе". Крещение не таинство, но законный, юридический акт соединения со Христом.
Так мы примирились с Богом. Теперь Бог наш Отец, а мы Его дети.

Чтоб быть живым для Бога надо оставаться во Христе. Всегда помнить, кто мы теперь. А именно праведные и святые, дети Божии. И помнить, как мы ими стали. По благодати!
Для этого Иисус учредил вечерю. Для воспоминания!

А уж потом следует хождение соответствено этому званию. Которому надо учиться. Чтоб благодать была принята не напрасно.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
07.06.2016 16:14
Теокоммунист
странник
Читать и думать не хотят: Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

Так Вы грешник?
В таком случае Вы же и являетесь беззаконником. Ибо грех есть беззаконие.

Тяжелый случай.Вы что,не умеете думать?!...
Сообщение отредактировал странник - 07.06.2016 16:14
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
07.06.2016 16:18
Теокоммунист
Чтоб быть живым для Бога надо оставаться во Христе.

Так ОБЪЯСНИТЕ мне, пожалуйста, что такое "БЫТЬ ВО ХРИСТЕ" П Р А К Т И Ч Е С К И. Пока мне это не совсем ясно, а вам?
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
07.06.2016 16:23
Керренгаппух
Теокоммунист
Чтоб быть живым для Бога надо оставаться во Христе.

Так ОБЪЯСНИТЕ мне, пожалуйста, что такое "БЫТЬ ВО ХРИСТЕ" П Р А К Т И Ч Е С К И. Пока мне это не совсем ясно, а вам?

По их пониманию - это надо так говорить и верить. И все.
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
07.06.2016 16:32
странник
По их пониманию - это надо так говорить и верить. И все.

Подожду, пожалуй, ответа от Теокоммуниста, пусть он сам объяснит.

Страницы: <<12[3]45...161718>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua