Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
05.05.2016 14:39
Чему же учит Христос, - Слово Его, из Уст Его ?

 1) Христос учит возвеличивать Закон, Заповеди, - Духом Истины, Любовью, и исполнять,
  не изменяя букву ни на йоту.
  Мф.5,18; 7,21; 22,40.

2) Христос учит достигать Праведности и превосходить праведность книжников Духом Святым, т.е. даже 
 не мыслить делать грех, не мыслить нарушать Закон. 
 Мф.5,20. и вся 5-я глава. Лк.1,6.

3) Христос учит обрезать сердце от всех скверн, неугодных Господу. Мр.7,21-23.

4) Христос учит быть братьями, у которых  единый Учитель, Наставник, Отец - Слово Божие из Уст Божиих.
    И Больший по Разумению Слова Духовного  - слуга.  Мф.23,8-11 ; Иоан.6,63.

5) Христос учит строить Храм в Душе, в тайне Домостроительства Дома Божия.  Иоан.2,21. Пр.9,1.

 Добавляйте, братья, чему ещё учит наш Отец - Наставник - Учитель,  Своими  Устами  ?   Мф.4,4; Вт.8,3.

 Всё ли исполняет душа по  Его Учению  ?  
 Надо ли проверять  сучки и брёвна  в глазах своих ?  Лк.7,3-5.
Сообщение отредактировал Енох - 05.05.2016 21:35

Комментарии:  

Страницы: <<123...89[10]1112...192021>>
 Автор  Тема:
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
26.05.2016 17:47
udal
никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
От Иоанна 10:9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется...

Премудро получается : От Отца к Сыну через буквальное Слово, затем от Сына к Отцу, - Духовно Возрождёнными.

"Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание." Иоан.17. 

Сообщение отредактировал Енох - 26.05.2016 18:00
Понравилось: 
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
26.05.2016 20:25
udal
как правильно и неправильно истолковывать Писание:
Однажды у своего друга пятидесятника спросил за "иные языки".Как это у него произошло?Он сказал,что внезапно и неожиданно взял и заговорил.И по его лицу было видно,что он ещё под впечатлением чуда.Он получил этот дар.В моём случае (простите мою нескромность) Бог даровал любовь (аналогов этого чувства просто не может быть).После этого при чтении Библии все! мучавшие меня "несовпадения" и "противоречия" мало того,что исчезли - В. и Н. заветы в моей голове как бы переплелись и стали единой книгой.Почти сразу "посмотрели" на меня строки ,что кому дана любовь,тому дано и знание от Него.Дар - это подарок,который "можно потрогать".Т.е. если мне кто-то подарит конфету,то мне будет приятно за внимание - раз, и вкусно во рту - два.Дары,о которых говорится в Библии,многим (ранее и мне самому) кажутся чем-то абстрактным,а это не так.Зачем такое длинное предисловие к ответу на поставленный Вами вопрос? Затем,что если такой дар существует (это не пророчество - только по теологии),значит для чего-то.Есть в Писании прямо противоположные изречения у одного автора и даже в одной главе: 1 Кор 11:6,15 например.Так как быть с покрывалом? Конечно покрываться,потому-что основная мысль именно такая,а в другом месте Петром говорится о "неудобовразумительном" (2 Пет 3:16) у Павла.И в этом же 16-ом стихе говорится ,что "невежды и неутверждённые, к собственной своей погибели, превращают,как и прочие Писания".Правильность толкования придёт сама как подарок за соблюдение заповедей.На основании же текста можно в суде доказать два диаметрально противоположных утверждения.Так что зависит от личности "учителя".Со своей стороны буду рад помочь или получить этот дар,или разобраться с чем-либо запутанным.
Понравилось: 
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
26.05.2016 20:26
Енох
странник
И какой же вывод?:как должен жить христианин и чем конкретно руководствоваться в вопросах веры и спасения?!

Вывод : Не зная Детоводителя, - Слово Отца, не уразумеешь  Истинного Христа, - Духовное Слово от Бытия.

Согласен! Но только без преданий и церковных доктрин.
Понравилось: 
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
26.05.2016 22:21
Иеффай
В моём случае (простите мою нескромность) Бог даровал любовь (аналогов этого чувства просто не может быть).

Для себя я определила это как духовный дар веры. Он был как любовь, как Вы описываете. Почему именно веры? Просто вдруг стало ясно, что все написанное в Библии - истина, это было счастье.
Павел перечисляет духовные дары:

1-е Коринфянам 12:8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
1-е Коринфянам 12:9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
1-е Коринфянам 12:10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

Любовь не перечислена среди духовных даров, но ее надо достигать, причем всем:

1-е Коринфянам 14:1 Достигайте любви...

И одних чувств тут недостаточно.

Иеффай
Зачем такое длинное предисловие к ответу на поставленный Вами вопрос?

В моем посте не было вопроса, хотелось, чтобы люди, читая, проявляли больше здравого смысла... Сама статья никак не помогла мне с толкованием, но в ней высказаны принципы, которые нахожу правильными.

Иеффай
Правильность толкования придёт сама как подарок за соблюдение заповедей.

Подарок - это подарок, а не плата за что-то. Хотя по сути Вы правы. Для меня тоже Писание едино и непротиворечиво. А если возникает вопрос, обращаю его к Всевышнему, и, как правило получаю ответ, из другого места Писания или из жизни. 
Сообщение отредактировал udal - 26.05.2016 22:39
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
27.05.2016 1:40
udal
Любовь не перечислена среди духовных даров,
Ковш холодной воды в форме цитаты остужает горячую голову и бодрит.Спасибо.Постараюсь быть аккуратнее.Вы правы."Покайтесь и да крестится.....и получите дар Святого Духа"(Деян 2:38)."Любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым..."(Рим 5:5).По букве я не прав однозначно,но, по-моему, выше приведённая последовательность :дар - Дух - любовь меня немного оправдывает.
udal
И одних чувств тут недостаточно
Согласен,что чувства - не самая 1-я категория из библейских терминов.Я написал о чувстве,которое появилось после "достаточного".Я при очном общении с мужчинами т.е. более жизненными живыми примерами пытался объяснить эту любовь - тщетно.Ваше описание получения дара веры очень похоже на чувства от дара любви.
udal
Иеффай
Правильность толкования придёт сама как подарок за соблюдение заповедей.

Подарок - это подарок, а не плата за что-то
У меня же это продолжение логической цепи "дар - Дух - любовь - знание : "Но кто любит Бога,тому дано знание от Него"(1 Кор 8:3).Напомню,что дар Духа -это "плата за что-то".
udal
В моем посте не было вопроса, хотелось, чтобы люди, читая, проявляли больше здравого смысла...
Ругаю людей за "чтение между строк" ,а у самого бревно в глазу!Почему-то решил,что это будет Вам интересно.Виноват.У меня,видимо,это уже болезнь.Ещё раз простите.
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
27.05.2016 2:30
udal
Любовь не перечислена среди духовных даров, но ее надо достигать, причем всем:
Думаю,что есть "тест на проверку".Вещь,как и многое,субъективная.Лет этак 15 ходил в "страхе Божием",поэтому "чувство" для меня известное.Страшнее ничего нет.Страх стать пассивным гомосексуалистом (мужчины поймут) слабее!Когда я получил любовь,то пропал страх перед Богом.Это привело меня в УЖАС.Но, буквально день-два, и читаю в Библии:"В любви нет страха,но совершенная любовь изгоняет страх,потому что в страхе есть мучение.Боящийся несовершен в любви."(1 Ин 4:18).Т.е. : что-то одно из двух!
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
27.05.2016 7:06
Иеффай
Однажды у своего друга пятидесятника спросил за "иные языки".Как это у него произошло?Он сказал,что внезапно и неожиданно взял и заговорил.И по его лицу было видно,что он ещё под впечатлением чуда.Он получил этот дар.В моём случае (простите мою нескромность) Бог даровал любовь (аналогов этого чувства просто не может быть).После этого при чтении Библии все! мучавшие меня "несовпадения" и "противоречия" мало того,что исчезли -
С даром говорения языками надо быть очень осторожными, ибо апостолы имея дар языков от Бога говорили ими с любым народом и любой национальностью, и люди любой национальности их понимали при этом все без исключения, а не только отдельные личности. А непонятное бесовское бормотание, которое некоторые выдают за дар языков, даром от Бога не является, ибо есть дары сатанинские, так как и сатана может давать дары чудодейственные своим чадам - дары бесовские. Если при непонятном бормотании, бормочущего понимает только отдельная часть таких же одержимых этим бесовским даром, а остальные из того же народа не понимают языка говорящего, то это верный признак дара бесовского. Если вы говоря языками, говорите понятное людям из любого народа, и при том всем людям, а не отдельным одержимым личностям, то у вас истинно дар Божий. А если из того или иного народа вас понимает только одержимые, а весь остальной народ не понимает чего вы там лопочете, то вам надо задуматься и крепко, а Божий ли дар в себе носите?    
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
27.05.2016 10:53
Семён
А непонятное бесовское бормотание, которое некоторые выдают за дар языков, даром от Бога не является, ибо есть дары сатанинские, так как и сатана может давать дары чудодейственные своим чадам - дары бесовские.
А теперь посмотрим на трактовку этого из Писания."Одному даётся Духом...иному разные языки,иному истолкование языков"(1 Кор12:8-10)."Всё же сие производит один и тот же Дух"(стих 11)."Если кто говорит на незнакомом языке,говорите двое,или много трое,и то порознь,а один изъясняй.Если же не будет истолкователя,то молчи в церкви,а говори себе и Богу."(1 Кор14:27-28).
Семён
С даром говорения языками надо быть очень осторожными
И с критикой этого дара осторожность не помешает.Не нашёл в Библии "даров от сатаны".Он сам может принимать вид ангела света,а дары ...?При критике "языков" можно выкинуть из корыта ребёнка вместе с водой."Языки" - это дар Бога.Говорение "себе и Богу" - это повеление ,а в церкви без толкования - нарушение и отвращение людей от Него.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
27.05.2016 11:16
Иеффай
А теперь посмотрим на трактовку этого из Писания."Одному даётся Духом...иному разные языки,иному истолкование языков"(1 Кор12:8-10)."Всё же сие производит один и тот же Дух"(стих 11)."Если кто говорит на незнакомом языке
Вы хоть понимаете о том, что говорит Павел, а вы за ним повторяете даже не задумываясь о том, что Павел собственно несёт? Как говорящий языками может говорить хоть что - то непонятное народам, ну ка объясните, это что за дар такой и от кого он, если народы не понимают что говорит обладающий даром языковедения? 
Понравилось: 
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
27.05.2016 11:19
Иеффай
Не нашёл в Библии "даров от сатаны".
Не там искали, набирайте в поисковике чудеса и знамения ложные, и вникайте.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
27.05.2016 12:23
Иеффай
С даром говорения языками надо быть очень осторожными
И с критикой этого дара осторожность не помешает.Не нашёл в Библии "даров от сатаны".Он сам может принимать вид ангела света,а дары ...?При критике "языков" можно выкинуть из корыта ребёнка вместе с водой."Языки" - это дар Бога.Говорение "себе и Богу" - это повеление ,а в церкви без толкования - нарушение и отвращение людей от Него.[/quote]

Одно знаю точно: не может быть говорение на иных языках даром Святого Духа у тех,кто отвергает Закон Божий!:...никто своим беззаконием не укрепит своей жизни.
(Иез.7:13)
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
27.05.2016 15:35
странник
Говорение "себе и Богу"
Говорение себе и Богу это не дар языков, это к дару языков и близко не стояло, для того, что бы говорить с Богом беснование горла не надо выдавать за дар от Бога, Бог понимает всякий нормальный язык и даже движение сердца. Вот объясните мне неразумному, для чего надо обладать даром языков, что бы обратится к Богу, Он - Бог что на русский не отвечает, а немецким брезгует? 
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
27.05.2016 17:43
Семён
Иеффай
А теперь посмотрим на трактовку этого из Писания."Одному даётся Духом...иному разные языки,иному истолкование языков"(1 Кор12:8-10)."Всё же сие производит один и тот же Дух"(стих 11)."Если кто говорит на незнакомом языке
Вы хоть понимаете о том, что говорит Павел, а вы за ним повторяете даже не задумываясь о том, что Павел собственно несёт? Как говорящий языками может говорить хоть что - то непонятное народам, ну ка объясните, это что за дар такой и от кого он, если народы не понимают что говорит обладающий даром языковедения? 
Приведена сноска из Писания,где говорится о "языках".В 14-й главе,вроде подробнее об этом.Скажу честно : лениво искать по Симфонии.Я знаю ситуацию "изнутри" собрания ХВЕ (пятидесятников).Пообщайтесь с кем-либо из них и Вы поймёте,что это и с чем его едят.А потом перечитайте Павла и поймёте,что я несу то же,что несёт он.Такой дар ,как бы Вы к нему не относились,есть.Другое дело : как его разрешено использовать! Если в церкви нет истолкователя,то МОЛЧИ!Люди же нарушают Божию заповедь и,как и предупреждал апостол,становятся похожи на придурков.
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
27.05.2016 17:53
Семён
quote user="Иеффай"]Не нашёл в Библии "даров от сатаны".
Не там искали, набирайте в поисковике чудеса и знамения ложные, и вникайте.[/quote]Читая по 16 глав ежедневно Библия за год читается мной 3,5 раза.Не маю часу на "шукаць за сатану".Звиняйте.
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
27.05.2016 18:10
странник
Одно знаю точно: не может быть говорение на иных языках даром Святого Духа у тех,кто отвергает Закон Божий!:...никто своим беззаконием не укрепит своей жизни.
(Иез.7:13)
Не соглашусь.Человек может получить дар истолкования языков и пойти переводить порнофильмы.Это грех к смерти?Скорее да,чем нет.Дар Духа?Да!

Страницы: <<123...89[10]1112...192021>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua