Библия, толкование и вера

udal

Вы забываете о Павле.

Нет не забываю. Павел как один из ревностных фарисеев несомненно знал то, что учил Иоанн. 

udal

Но если вернуться к разбойнику, нигде не написано, что к Иоанну приходили креститься разбойники.

То есть приходили только грешащие теми грехами, о  которых написано? 

udal

А если и приходили, каялись и переставали быть разбойниками.

Что значит переставили? По учинию Иоанна им нужно было исправить то, что возможно исправить. 

7 [Иоанн] приходившему креститься от него народу говорил: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? 8 Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. (Лук.3:7,8)

Какой достойный плод для разбойника?  Вернуть по возможности то, что отнял у ограбленных им людьми.  
Думаете его бы за это не арестовали?  

udal

К тому же Иоанн лишь готовил путь Господу, но сам не является посредником между человеком и Богом, а только Иисус.

Вы что упустили смысловую нить рассуждения?  Не могу понять к чему это было сказано.  

udal

Это тоже домыслы, как и то, что разбойник покаялся еще раньше в результате проповеди Иоанна. К чему это?

А то, что он покаялся на кресте не домыслы?  Ну вы даете.  Нет никакой разницы между тем, что говорю я и тем, что говорите вы. Даже писания показывают, что без Иоаннового покаяния никакой человек не мог признать в Иисусе Господа, и все равно  говоримое мной домыслы, а говоримое вами нет. Где логика?   Видать не ее время.  

Даже Корнилий язычник, и тот хорошо знал о учини Иоанна, а Павел не знал.  О чем вы? 

udal

Возможно и знал, но не через него уверовал.

А во в Евангелии написано, что он поступал по учению Иоанна: 

1

В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским, 2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу. (Деян.10:1,2)

37 Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном: (Деян.10:37)

udal

Я о Павле.

Весь Израиль знал о Иоанне, знал Понтий Пилат, Ирод, а Павел не знал. Где логика? 

udal

Да и Корнилий уверовал в Иисуса по слову Петра.

Не понимаю. Конечно по слову Петра, я разве когда нибудь говорил, что то иное. И Павел уверовал по Слову Господа, и разбойник на кресте уверовал по Слову Господа, но все они путь для веры приготовили по учению Иоанна. Как в прочем и ныне, кто не будет иметь Любви не будет к Ней стремится, тот не сможет до конца уверовать в Евангелие и не спасется. 

udal

Не понимаю, зачем на клочки разрывать Писание, которое едино?

Не разрывать, а складывать пазл понимания всей истины, из разных событий описанных в Евангелии. 

udal

Или не понимает важности покаяния?

Так ведь не понимают.  Вот вы скажите, что самое важное в покаянии? Вы пример блестящего знания Писаний. Вы правильно ответите?  Что тогда говорить за остальных, которые в большинстве даже и не понимают, а как слепые идут за слепыми....

udal

Только к разбойнику это все не лепится.

Лепиться, так как Евангелие определило, что все уверуют через покаяние, никто не покаявшись уверовать не может. 

udal

По-моему, Вы придумываете ему долгую историю покаяния от проповеди Иоанна к смерти на кресте.

Что значит другую? Первая общепринятая точно так же и даже меньше имеет под собой основания. Но почему-то все ей верят.......

udal

Впрочем, спорить не хочу.

А вы не спорьте, а ведите беседу в Люби, именно так учит Евангелие. 

udal

стараться больше не грешить.

 Думаю,что не правильно. А ведь так как вы думают практически все. 

Вот смотрите, что говорит Исаия о покаянии: 

16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; 17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. 18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю. 19 Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли; (Ис.1:16-19)

Проследите мысль автора.  Что первое, что второе, и кто удаляет грех и когда.  Самое главное обратите внимание на удаления греха, как это происходит.  

Еще пример:

6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; 7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. 8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя. 9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное, 10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой [будет] как полдень; 11 и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают. 12 И застроятся [потомками] твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения. (Ис.58:6-12)

Сравните с первым примером, и те же вопросы. Что первое, что второе, когда исцеляется грех? 
Давайте сравним это с Иоанном, ведь он пришел именно для того, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников. 

Если вы поняли что требует Господь как покаяния, и каким образом в приведенных местах исцеляется грех, то именно это и есть тот образ мыслей праведников который Иоанн должен был возвратить тем, кто не покорен Богу.  

Смотрите, что он учил : 

9 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь. 10 И спрашивал его народ: что же нам делать? 11 Он сказал им в ответ: у кого две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же. 12 Пришли и мытари креститься, и сказали ему: учитель! что нам делать? 13 Он отвечал им: ничего не требуйте более определенного вам. 14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем. (Лук.3:9-14)

По сути это точно то же, что говорит Исаия в приведенных выше местах.   Это и есть: 

77 дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их, (Лук.1:77)

А стараться не грешить, так это тот же заезженный путь закона который никого не довел до совершенства. 

1 Взывай громко, не удерживайся; возвысь голос твой, подобно трубе, и укажи народу Моему на беззакония его, и дому Иаковлеву - на грехи его. 2 Они каждый день ищут Меня и хотят знать пути Мои, как бы народ, поступающий праведно и не оставляющий законов Бога своего; они вопрошают Меня о судах правды, желают приближения к Богу: 3 "Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?" - Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других. 4 Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте. (Ис.58:1-4)

в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других.
 Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других  - полная противоположность тому, что учил Иоанн, полная противоположность образу мыслей праведников. 

Но ведь именно так ныне поступают почти все.  Просто пост заменили на жертвенное время которое тратится для почитаемой религии,  все остальное точно так же. 

Витэк

udal стараться больше не грешить.  Думаю,что не правильно. А ведь так как вы думают практически все.  Вот смотрите, что говорит Исаия о покаянии:  16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; 17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. 18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю. 19 Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли; (Ис.1:16-19) Проследите мысль автора.  Что первое, что второе, и кто удаляет грех и когда.  Самое главное обратите внимание на удаления греха, как это происходит.

Возможно, Вы правы. Я всегда относила к покаянию только первое: "перестать делать зло". Второе - "научиться делать добро" - путь к совершенству, святости длиною в жизнь.

Откровение 3:5 Побеждающий облечется в белые одежды...

Игнатий

Страдающий плотью

Что понимать под этим выражением? 

Страдающий телом? Или любовью усмиряющий дела плоти, и от того страдающий? А дела плоти известны......