Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера
Автор
Тема:
Олегж
Зарегистрирован: 08.02.2015 Сообщения: 43
27.09.2015 19:12

     

Мы рассуждаем о труде служителя на основании 1Кор9:5-18 и 1Тим5:18.

Цитируя «не заграждай уста вола молотящего» многие подгоняют их смысл под доктрину, поддерживающую бесчинников. Когда-то они приняли философию, разработанную вопреки уставу церкви. В уставе все завещания апостолов. Одно из них «Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь» 2Фес3:10. А мы ищем в словах Павла разрешение не работать. Но он не может учить нарушать церковный порядок.

Павел приводит стихи из Ветхого завета не для того, чтобы практиковать их ветхозаветное значение. До победы Христа священники и левиты действительно трудились. Вол молотящий производит муку (трудящийся достоин пропитания). «О нас написано» в том случае, когда мы действительно трудимся (работаем своими руками). Но важней то, что в этой заповеди есть иносказание, которое охватывает духовную сферу жизни. Апостол берёт во внимание это важное, практическое для церкви. Он заповедью напоминает нам о некотором духовном ожидании. «Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнём у вас телесное» 1Кор9:11. Мы можем прилагать усилия в Духе и тем самым похищать Царствие Божие. В 1Кор9 апостол не затрагивает чего-то телесного, связанного с жизнью тела.

Власть не работать дана любому человеку, кто благовествует 1Кор9:6. Более того, мы можем пользоваться ею только в особо тяжёлых условиях Лук10:7. Это не власть какого-то особого руководителя. Иисус дал эту власть не руководителям, а благовестникам. Всякий апостол, если не благовествовал, терял эту власть.

1Тим5:17 «Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении »

Евр13:17 «Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неустанно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчёт, чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно»

В Тимофею Павел приводит цитату о награде трудящегося как вывод из 17 ст. В евреям тот же смысл передан с употреблением слова наставники. В место слова «награда» приведено событие предшествующее награде – «отчёт». Обычно наставниками являются пресвитеры, особенно на ранних этапах формирования общины. В Тимофею наставниками были пресвитеры. Особенно ценятся развивающиеся наставники, которые продолжают углубляться в истины Писания (трудятся в слове и учении). В этих отрывках разбирается вопрос наставничества. Если пресвитер не наставник, то у него нет награды.

Понятие о награде, когда-то искажённое, авторитетно провозглашается, приучая нас видеть в этом денежное вознаграждение. Однако, Павел в подобном наставлении в 1Коринфянах 9:18 подразумевал другую награду «За что же мне награда? За то, что проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безвозмездно». Для наставников гарантией награды является польза. Если учащие не получат пользы от их наставления то усилия пропадут впустую. Апостол в 1Тим5:17 поясняет (18) причину, по которой нужно повиновение и покорность (сугубая честь). Достаточно оказывать покорность и повиновение, которые есть сугубая честь. Если бы было написано "давать сугубую честь", то проблема была бы с выражением "давайте покорность и повиновение". Но слава Господу, что Он написал "оказывайте".  Это нужно делать для пользы, потому что нужна награда. Все, ученики и учителя, трудятся в обучении для награды от Бога.


Комментарии:  

Страницы: <<123[4]5>>
 Автор  Тема:
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
22.11.2015 20:19
Наталья Король
"... говори то, что сообразно с здравым учением".
Вот, вот этого и держитесь. И ещё нужно помнить, что иногда лучше промолчать, пусть думают, что глупый, чем открыть рот и развенчать все сомненья.
Понравилось: 
KVG
Зарегистрирован: 15.03.2010 Откуда: Украина Сообщения: 364
22.11.2015 21:08
Наталья Король
KVG
Вот именно, что пост скептический

Сегодня нет ничего удивительного в том, что люди, которые называют себя христианами, научились усматривать скептицизм в Божьем слове и продолжают варить козленка в молоке матери. 

Я процитировал вас, а не Слово Божье.  Мой скепсис был направлен на ваш текст, а не на Слово Божье.
Напоминаю вам.

KVG
Наталья Король
Владимир60
Дорогие друзья христиане! А нельзя ли ответить на этот вопрос просто, без перевода так тяжело выстраданного ответа в область философии? За Божьим наставлением: «не заграждай уста вола молотящего» сегодня очень часто прячутся те, кто хочет этой фразой оправдать свои материальные достатки, десятину, пожертвования.., которые они приобретают проповедуя людям лишь частичное Евангелие, так называемую полуправду.

Если смотреть с Божьей точки зрения, то именно так и обстоят дела в современном христианстве. К сожалению, сегодня Библейскими цитатами оправдывают не только свои материальные достатки, но и веру, и любовь, даже всю свою неугодную Господу религиозную жизнь. 

А хоть один настоящий верующий есть?

Что-то вы совсем потерялись в дискуссии. Получилось, что вы свои тексты назвали Словом Божьим. Я надеюсь, вы себя не полагаете Христом?

А по поводу "козленка в молоке матери.", - это что-то запредельное. Вы не заболели?
Вита Солодовник
Зарегистрирован: 21.11.2015 Откуда: Украина Сообщения: 29
22.11.2015 21:47
Bajah
И ещё нужно помнить, что иногда лучше промолчать, пусть думают, что глупый, чем открыть рот и развенчать все сомненья.

Я также считала, что смогу найти здесь Христа и утолить жажду христианского общения, но оказывается, что здесь даже мужчин-братьев не существует. Рыночная площадь...
Сообщение отредактировал Вита Солодовник - 22.11.2015 21:48
Вита Солодовник
Зарегистрирован: 21.11.2015 Откуда: Украина Сообщения: 29
22.11.2015 21:53
KVG
Что-то вы совсем потерялись в дискуссии

 В дискуссии..? Так у вас тут дискуссийный клуб..? Так бы сразу и сказали.
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
23.11.2015 4:01
Вита Солодовник
у вас тут дискуссийный клуб..?
 Нет, у нас здесь свободное общение, каждый делится тем, что имеет, и таким образом вкушаем вечерю Господню.  
 А у вас к сожалению зомби клуб.... понимаю, что вам этого не видно, но со стороны люди одетые в одинаковые штампы и не могущие самостоятельно мыслить сильно заметны. Жаль таких как вы, увы, увы......
zorro1980
Зарегистрирован: 23.11.2015 Сообщения: 16 Предупреждения: 1
23.11.2015 10:35
мы живем в материальном мире. на улице капитализм, все стоит на обмане и взятках. 
политики и олигархи ради прибылей и власти ведут кровавые войны в которых гибнут миллионы.
люди продают тело и душу, снимаются в порно и идут убивать за деньги. они обманывают других и даже себя чтобы легче было жить, прикрываются красивыми фразами, но их поступки мотивированы исключительно личной выгодой.
мир проклят Богом за грехи людей. Бог сказал что человек должен тяжело трудиться пока не вернется в землю из которой взят. 

христиане разные, есть те кто глубоко верит, а есть те кто ходит в церковь потому как так удобней жить. но даже преведник вынужден жить в материальном мире. его тело существует в проклятой Богом системе, его тело болеет от тех же болезней которые Бог послал на грешный мир, он так же умирает от ножевого удара или пули. и даже праведник не может питаться воздухом. 

я думаю что любой труд должен быть оплачен. быть хорошим пастором - значит подолгу готовиться к проповедям, поддерживать членов церкви. он просто физически не сможет это делать хорошо если большую часть времени будет уделять зарабатыванию на еду себе и своей семье.
Понравилось: 
Олегж
Зарегистрирован: 08.02.2015 Сообщения: 43
26.11.2015 22:43
zorro1980
я думаю что любой труд должен быть оплачен. быть хорошим пастором - значит подолгу готовиться к проповедям, поддерживать членов церкви. он просто физически не сможет это делать хорошо если большую часть времени будет уделять зарабатыванию на еду себе и своей семье.

Это неправда, так как это противоречит Слову Истины. Так же утверждение о законности и эфективности христианских зарплат противоречит известному мне христианскому опыту. Есть целое движение связанное с поиском христианского пробуждения, которое переросло в превозношения различными харизматическими явлениями. Так множество людей ищут силу благочестия. Я и некоторые мои знакомые имели опыт традиционного (баптисты) богопоклонения, а так же имеем опыт поклонения Богу вне всякой религиозной организации. Скажу, что в принципе ни чего не поменялось, только силы благочестия каждый из нас ощущает на много больше. Так вот, мы речь ведём о эффективности божественной деятельности. Бог действует больше вне всякой религиозной организации. Я просто могу сравнивать и имею подтверждение в своей жизни, что Слово Святое не ошибается, осуждая тех, кто не чтит Слово "даром получили, даром давайте" Мт10:8, подавляет этот текст своим отстаиванием христианских зарплат. Если мы получаем за служение своими дарами вознаграждение, то значит получили даром, а даём уже не даром. Мы и Святое Слово называем таковых бесчинниками 2Фес3:6,10, поступающими с братьями своими беззаконно и корыстолюбиво 1Фес4:6. Вы применяете человеческую логику, привычное нам рациональное мышление, но не учитываете силу которую не знаете. А я знаю её. Поверьте, пожалуйста, не в наших способностях и степени посвящения сила божья, а в близости к Нему. Вы Слово каким образом стали понимать? своей силой? Нет. Чем ближе Бог тем мощней Его действие к нашему вразумлению. В этом случае исследование Слова становится на много продуктивней, потом и в нашей жизни мы черпаем разумение, так как нас научает заповедь. Выходя за стены своей общины (это происходит во время работы) мы прикасаемся ко второму предмету нашего обучения. Но если мы остаёмся вникать в учение только в своём кабинете, то мы проходим только один предмет. Итак все, кто не работают учат в школе Христа один предмет, а те, кто работают - два. Это я понял, когда доверился Господу, и отказался от своей логики и просто доверился Слову, стал совмещать заповедь, праведность и ученичество. Всё и работа и служение стало получаться на много лучше. Я больше стал успевать и там и там. Это на первый взгляд противоречит общепринятым принципам рационализма. Но это и есть чудо божие. Не лишайте себя такого дивного опыта.     
Сообщение отредактировал Олегж - 26.11.2015 22:45
KVG
Зарегистрирован: 15.03.2010 Откуда: Украина Сообщения: 364
27.11.2015 10:13
Олегж
zorro1980
я думаю что любой труд должен быть оплачен. быть хорошим пастором - значит подолгу готовиться к проповедям, поддерживать членов церкви. он просто физически не сможет это делать хорошо если большую часть времени будет уделять зарабатыванию на еду себе и своей семье.

Это неправда, так как это противоречит Слову Истины.

Это ваши слова противоречат Слову Божьему.

Оплата проповедника. Оплата учителя.

Павла избрал на служение Христос. Но люди должны были прилагать усилия для его поддержки.

Это заповедь для общины, для церкви. Община обязана поддерживать учителя. Он же может брать поддержку или нет. Это его выбор.

"Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим."(Гал.6:6).

"Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей."(1 Тим.5:17-18).

"Я весьма возрадовался в Господе, что вы уже вновь начали заботиться о мне; вы и прежде заботились, но вам не благоприятствовали обстоятельства. Говорю это не потому, что нуждаюсь, ибо я научился быть довольным тем, что у меня есть. Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке. Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе. Впрочем вы хорошо поступили, приняв участие в моей скорби. Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних; вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду. Говорю это не потому, чтобы я искал даяния; но ищу плода, умножающегося в пользу вашу. Я получил все, и избыточествую; я доволен, получив от Епафродита посланное вами, как благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу. Бог мой да восполнит всякую нужду вашу, по богатству Своему в славе, Христом Иисусом. Богу же и Отцу нашему слава во веки веков! Аминь."(Флп.4:10-20).

"Трудящемуся земледельцу первому должно вкусить от плодов."(2 Тим.2:6).

"В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом."(Лк.10:7).

"Или мы не имеем власти есть и пить? Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа? Или один я и Варнава не имеем власти не работать? Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада? По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон? Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое. Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное? Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову. Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования."(1 Кор.9:4-14).

Благовествование – это учеба. То есть, жить от учебы.

"...Ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, - не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам."(2 Фес.3:8-9).

"Согрешил ли я тем, что унижал себя, чтобы возвысить вас, потому что безмездно проповедывал вам Евангелие Божие? Другим церквам я причинял издержки, получая от них содержание для служения вам; и, будучи у вас, хотя терпел недостаток, никому не докучал, ибо недостаток мой восполнили братия, пришедшие из Македонии; да и во всем я старался и постараюсь не быть вам в тягость."(2 Кор.11:7-9).

Разве Бог не знал, что деньги общины будут искушением для недобросовестных людей? Знал. Тем не менее, повелел поддерживать учителей и старейшин. А в Ветхозаветное время – левитов.

Проблемы с возможными обвинениями были уже у апостола Павла, тем не менее, апостол, движимый Святым Духом, повелевает общине поддерживать учителя.

Совесть учителя повелевает честно трудиться – отрабатывать поддержку. Совесть ученика ( общины ) – повелевает оказывать поддержку учителю.

Понравилось: 
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
27.11.2015 11:43
Олегж
Слово Святое не ошибается, осуждая тех, кто не чтит Слово "даром получили, даром давайте" Мт10:8, подавляет этот текст своим отстаиванием христианских зарплат. Если мы получаем за служение своими дарами вознаграждение, то значит получили даром, а даём уже не даром.
Олег, я вообще тоже против корыстолюбия, но не против материальной поддержки служителей Церкви. Если мы рассмотрим принцип давать даром в контексте, то увидим, что речь не о том, о чем Вы пишете:

От Матфея 10:7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
От Матфея 10:8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
От Матфея 10:9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
От Матфея 10:10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.

Насколько я понимаю, ученики должны были исцелять больных, воскрешать мертвых и изгонять бесов бесплатно, потому что эти дары исцеления и пр. они получили даром. А брать с собой деньги им Иисус не велел, потому что они трудились словом и народ, принимавший слово их давал им поесть. Иисус не велел ученикам в этот период как-то подрабатывать своими руками в качестве наемных рабочих и также не велел зарабатывать исцелениями, потому что способность к исцелениям они получили даром.

Не нужно слова "даром получили - даром и давайте" вырывать из контекста и возводить во всеобщий принцип. Эти слова были сказаны в применении к конкретной ситуации, чтобы исцеления были для народа бесплатными, как Божий дар.
Понравилось: 
KVG
Зарегистрирован: 15.03.2010 Откуда: Украина Сообщения: 364
27.11.2015 12:19
Северянка
Не нужно слова "даром получили - даром и давайте" вырывать из контекста и возводить во всеобщий принцип. Эти слова были сказаны в применении к конкретной ситуации, чтобы исцеления были для народа бесплатными, как Божий дар.

Вот так и манипулируют Библией.

Но даже если внимательно вчитаться в текст: "даром получили - даром и давайте", - то есть вопрос.

Все проповедники имеют Библию, и, как правило, у всех (на территории СНГ) она получена даром. Но есть проповедники, что говорят полезные слова, а есть такие, что слушать нечего.
Может все таки следует учитывать труд, который проповедник прилагает к изучению Библии,  чтобы донести Слово Божье до сознания учащегося?

В этой теме более уместен другой принцип: "Даром пришло - даром ушло".
Олегж
Зарегистрирован: 08.02.2015 Сообщения: 43
28.11.2015 7:41
KVG
Это заповедь для общины, для церкви. Община обязана поддерживать учителя. Он же может брать поддержку или нет. Это его выбор.

Омирщвлённые священники называют современных учителей и религиозных чиновников благовестниками, а так же называют Павла учителем в то время когда он был благовестником, так же помощь благовестнику, желание отблагодарить его, когда люди поступают по совести - в этом они видят официально назначенные зарплаты. Какую же нужно проявить фантазию, чтобы угодить мировой системе, сохранить её влияние в своей религиозной организации!
KVG
Зарегистрирован: 15.03.2010 Откуда: Украина Сообщения: 364
28.11.2015 9:03
Олегж
KVG
Это заповедь для общины, для церкви. Община обязана поддерживать учителя. Он же может брать поддержку или нет. Это его выбор.

Омирщвлённые священники называют современных учителей и религиозных чиновников благовестниками, а так же называют Павла учителем в то время когда он был благовестником, так же помощь благовестнику, желание отблагодарить его, когда люди поступают по совести - в этом они видят официально назначенные зарплаты. Какую же нужно проявить фантазию, чтобы угодить мировой системе, сохранить её влияние в своей религиозной организации!

Такая аргументация - это так: бла, бла,бла...
Олегж
Зарегистрирован: 08.02.2015 Сообщения: 43
28.11.2015 19:45
Обратите внимание, что в послании фесалоникийцам апостол говорит о заповеди. Они взяли её у Иисуса "ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса" 1Фес 4:2. "чтобы вы ни в чём не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за всё это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали" 1Фес 4:8 Не исполняя её мы оказываемся в опасном положении. Если бы апостол не поступал так, он оказался бы не достойным 1Кор 9:27. Это - ад. Вы не можете раскаяться в своём ложном учении о зарплатах только потому, что не боитесь Господа.

Для прикрытия христианских зарплат используют отрывки, вырванные из Святого Слова.

О 1Тим5:18 кто-то пытается толковать не текстами, а влаживает в толкование свои понятия. Другие берут текст 1Кор9:7 и приводят из него место о ветхозаветном уставе, который апостолы не утверждали, а лишь приводили в пример, и не читают ниже 9:11. Там речь идёт о духовной награде, которая ни как не связана с телом. Из за этого текста вся 9 глава не несёт в себе подтверждения о зарплатах и ссылаться на неё при рассмотрении 1Тим5:18 - это значит получить подтверждение о духовной награде. В этом вопросе просматривается идейное противостояние. Текстами такое мнение не подкрепляется. Более того, это мнение поддерживает не божественные принципы. В частности, угождение себе, одобрение желания обогащаться и блудодейство с корнем зла. Однако, идея с божественными принципами, которая в 1Тим5:18, находит подтверждение в соображении с текстом в Евр13:17. Но люди пытаются увидеть в текстах не божественную идею. Не удивительно, что им не удаётся найти для этого подтверждения, хотя бы несколько соображающихся между собой текстов Писания.

Работали два строителя. Но когда они уверовали то стали общаться и возрастать в познании истины. Они непрестанно молились, преломляли хлеб по домам. Потом один из них стал духовным руководителем. И вот работают они вместе у клиента. Он приносит им выручку. Один из них берёт её и кладет всё себе в карман. Хозяин спрашивает "Вы не будете делиться?". 

-Нет
-Почему?

Второй строитель отвечает.

-Я посвятил деньги Богу.
-Твой напарник что ли бог?
-Нет. Но на следующей неделе его не будет на работе. Мне нужно и его обработать.
-А твоему напарнику не стыдно?
-Да нет, нам не стыдно. Мы этим даже гордимся. Я жертвую вместе с ним для Бога. Я обделяю семью, а он жертвует своим рабочим временем.
-По моему ты просто кормишь беззаконника. Твой товарищ не справедлив к тебе. Вы ни чем не отличаетесь между собой и работаете вы одинаково, а он зарабатывает в два раза больше тебя. Он тебя не уважает. Как вы только можете работать вместе?

Клиент обращается к бесчиннику.

-А может тебе нравиться жить за чужой счёт? Любишь лёгкие деньги?

Второй заступается

-Да нет мы друзья и братья. Нас сроднил Спаситель.

Говорит друг клиента.

-Да они любят друг друга.

Клиент поморщился

-В чём проявляется эта любовь? Они друг для друга ни чего не делают, а поступают как враги. Один эксплуатирует другого.
-Почему же один заступается за другого?
-Не за него он заступается, а за свои убеждения. 

Итак, христианский руководитель оказался беззаконным и корыстолюбивым по отношению к своему брату. Таково свидетельство о нём от внешних. Как же они не спрятались? Это позор! Таким же он оказался и перед Богом. И в одно время, когда у него жена забеременела, Бог отмстил ему. У них случился выкидыш.

"По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою".Ин13:35

Так мы и "служим"...

Сообщение отредактировал Олегж - 28.11.2015 20:01
Понравилось: 
KVG
Зарегистрирован: 15.03.2010 Откуда: Украина Сообщения: 364
28.11.2015 20:05
Олегж
Обратите внимание, что в послании фесалоникийцам апостол говорит о заповеди. Они взяли её у Иисуса "ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса" 1Фес 4:2. "чтобы вы ни в чём не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за всё это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали" 1Фес 4:8 Не исполняя её мы оказываемся в опасном положении. Если бы апостол не поступал так, он оказался бы не достойным 1Кор 9:27. Это - ад. Вы не можете раскаяться в своём ложном учении о зарплатах только потому, что не боитесь Господа.

Для прикрытия христианских зарплат используют отрывки, вырванные из Святого Слова.

О 1Тим5:18 кто-то пытается толковать не текстами, а влаживает в толкование свои понятия. Другие берут текст 1Кор9:7 и приводят из него место о ветхозаветном уставе, который апостолы не утверждали, а лишь приводили в пример, и не читают ниже 9:11. Там речь идёт о духовной награде, которая ни как не связана с телом. Из за этого текста вся 9 глава не несёт в себе подтверждения о зарплатах и ссылаться на неё при рассмотрении 1Тим5:18 - это значит получить подтверждение о духовной награде. В этом вопросе просматривается идейное противостояние. Текстами такое мнение не подкрепляется. Более того, это мнение поддерживает не божественные принципы. В частности, угождение себе, одобрение желания обогащаться и блудодейство с корнем зла. Однако, идея с божественными принципами, которая в 1Тим5:18, находит подтверждение в соображении с текстом в Евр13:17. Но люди пытаются увидеть в текстах не божественную идею. Не удивительно, что им не удаётся найти для этого подтверждения, хотя бы несколько соображающихся между собой текстов Писания.

Этот пост - это пример того, как искажается Библия. Козьма Прутков говорил: "Когда на черное говорят белое, не верь глазам своим"

Зачем изучать греческий язык и манипулировать переводом. Достаточно на простой и ясный текст говорить: "Так не надо понимать. Надо понимать вот так." И при этом человек говорит противоположное тому, что написано в тексте.

Это также объяснение того, почему нет единства в религиозном мире. Наплевать на то, что говорит Библия.
Наплевать на то, как понимают другие. О логике вообще не следует говорить. "Я СКАЗАЛ" и все.
"Я СЧИТАЮ, ЧТО ЗДЕСЬ ТАК". Есть мое мнение, а все остальные неправильные.

Вести с таким человеком диалог, дискуссию нет смысла.
Сообщение отредактировал KVG - 28.11.2015 20:06
Понравилось: 
Олегж
Зарегистрирован: 08.02.2015 Сообщения: 43
28.11.2015 20:37
KVG
Этот пост - это пример того, как искажается Библия. Козьма Прутков говорил: "Когда на черное говорят белое, не верь глазам своим"

Я понимаю "бла, бла, бла" - это голословные утверждения. Это бывает, когда мы не опираемся на Писание. Я понимаю, что это твоё мнение или мнение твоего руководства. Я же не имею своего мнения в этом вопросе. Много людей действуют как бы по Писанию. Поверьте, поступают беззаконно и корыстолюбиво 1Фес4:6 не какие-то плохие парни с улицы. Это делают наши любимые пастыри, к сожалению. Разве это не возможно? Уже в первый век были пастыри, которые так поступали

"Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас" 1Ин1:9.
Сообщение отредактировал Олегж - 28.11.2015 20:39
Понравилось: 

Страницы: <<123[4]5>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua