Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Олегж
Зарегистрирован: 08.02.2015 Сообщения: 43
27.09.2015 19:12

     

Мы рассуждаем о труде служителя на основании 1Кор9:5-18 и 1Тим5:18.

Цитируя «не заграждай уста вола молотящего» многие подгоняют их смысл под доктрину, поддерживающую бесчинников. Когда-то они приняли философию, разработанную вопреки уставу церкви. В уставе все завещания апостолов. Одно из них «Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь» 2Фес3:10. А мы ищем в словах Павла разрешение не работать. Но он не может учить нарушать церковный порядок.

Павел приводит стихи из Ветхого завета не для того, чтобы практиковать их ветхозаветное значение. До победы Христа священники и левиты действительно трудились. Вол молотящий производит муку (трудящийся достоин пропитания). «О нас написано» в том случае, когда мы действительно трудимся (работаем своими руками). Но важней то, что в этой заповеди есть иносказание, которое охватывает духовную сферу жизни. Апостол берёт во внимание это важное, практическое для церкви. Он заповедью напоминает нам о некотором духовном ожидании. «Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнём у вас телесное» 1Кор9:11. Мы можем прилагать усилия в Духе и тем самым похищать Царствие Божие. В 1Кор9 апостол не затрагивает чего-то телесного, связанного с жизнью тела.

Власть не работать дана любому человеку, кто благовествует 1Кор9:6. Более того, мы можем пользоваться ею только в особо тяжёлых условиях Лук10:7. Это не власть какого-то особого руководителя. Иисус дал эту власть не руководителям, а благовестникам. Всякий апостол, если не благовествовал, терял эту власть.

1Тим5:17 «Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении »

Евр13:17 «Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неустанно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчёт, чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно»

В Тимофею Павел приводит цитату о награде трудящегося как вывод из 17 ст. В евреям тот же смысл передан с употреблением слова наставники. В место слова «награда» приведено событие предшествующее награде – «отчёт». Обычно наставниками являются пресвитеры, особенно на ранних этапах формирования общины. В Тимофею наставниками были пресвитеры. Особенно ценятся развивающиеся наставники, которые продолжают углубляться в истины Писания (трудятся в слове и учении). В этих отрывках разбирается вопрос наставничества. Если пресвитер не наставник, то у него нет награды.

Понятие о награде, когда-то искажённое, авторитетно провозглашается, приучая нас видеть в этом денежное вознаграждение. Однако, Павел в подобном наставлении в 1Коринфянах 9:18 подразумевал другую награду «За что же мне награда? За то, что проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безвозмездно». Для наставников гарантией награды является польза. Если учащие не получат пользы от их наставления то усилия пропадут впустую. Апостол в 1Тим5:17 поясняет (18) причину, по которой нужно повиновение и покорность (сугубая честь). Достаточно оказывать покорность и повиновение, которые есть сугубая честь. Если бы было написано "давать сугубую честь", то проблема была бы с выражением "давайте покорность и повиновение". Но слава Господу, что Он написал "оказывайте".  Это нужно делать для пользы, потому что нужна награда. Все, ученики и учителя, трудятся в обучении для награды от Бога.


Комментарии:  

Страницы: <<1[2]345>>
 Автор  Тема:
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
05.11.2015 4:54
Олегж
Причина по которой мы не видим хорошей проповеди кроется в том, что мы готовим проповеди используя теоретический материал. От этого наше слово сухое и безжизненное а порой и с погрешностями.
Олегж
Причина по которой мы не видим хорошей проповеди кроется в том, что мы готовим проповеди используя теоретический материал. От этого наше слово сухое и безжизненное а порой и с погрешностями.
Хочу поделиться своими мыслями по этой теме. Да, проповедь обязательно должна быть связана с реальной жизнью, хотя не всегда, но даже в тех случаях, когда не связана - должна побуждать к размышлению слушающих о их месте в Теле Христа. Что касается оплаты за труд проповедника - это напрямую связано с духовностью данного проповедника. Если за деньги и только ради них - толку не будет. Но если труд ради вечности - это прекрасно, когда проповедник был бы освобожден и мог заниматься делами общины. А в общине их , этих дел много. И хорошо подготовиться к проповеди, чтобы она дошла до сердца, и продумать как пройдет служение, и поискать необходимый материал и пособия и для себя и для членов общины,и найти время для несения Слова людям из мира, и побеспокоиться почему не пришел брат или сестра, и проведать или позвонить больному. И помочь, если надо , своими руками, и провести прощальное служение, если брат или сестра отошли к Богу. Кому-то же этим надо заниматься. И часто на это нужно много времени - а есть и твоя мирская работа, есть семья, которой нужно уделять время.  И если община большая - то она всегда будет терять в том, что такого духовного освобожденного человека нет. 
Сообщение отредактировал петро - 05.11.2015 04:57
Понравилось: 
Олегж
Зарегистрирован: 08.02.2015 Сообщения: 43
08.11.2015 23:35
петро
Но если труд ради вечности - это прекрасно, когда проповедник был бы освобожден и мог заниматься делами общины. А в общине их , этих дел много.

1Кор9:12  Если все будут рассуждать так как вы, то всякое благовествование будет бесполезным, так как люди будут ощущать преграду. Лучше бы вам уделять нуждающимся со своего заработка. Поверьте, тогда бы вы наконец смогли привлекать людей к Богу.

"Приобретайте друзей богатством неправедным" Лук16:9 
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
10.11.2015 0:00
Олегж
Если все будут рассуждать так как вы, то всякое благовествование будет бесполезным, так как люди будут ощущать преграду. Лучше бы вам уделять нуждающимся со своего заработка.
Северянка поняла о чем я, вы не поняли, потому что не были в той ситуации, когда надо делать нужные дела в церкви, причем время не позволяет отлагать. Я сейчас на пенсии, но работаю. В церкви не получаю никакой оплаты. Однажды человек из мира мне сказал, что у меня есть приход,на что я ему ответил, что скорее это расход, а не приход. Вот вы тоже думаете, что церковь - это приход. Но я то зарабатывая на работе всегда вношу свою лепту в Божье дело, да к тому же и делаю Божье дело в общине, не ожидая материального вознаграждения. А вам советую пойти в церковь и стать во главе ее, чтобы понять как это оно делать Божье дело, когда еще есть и работа и семья. Тогда поговорим.
KVG
Зарегистрирован: 15.03.2010 Откуда: Украина Сообщения: 364
13.11.2015 8:46
Glass
Керренгаппух
Я смотрю, что многие здесь считают себя богами и стараются изо всех сил быть добрее Бога. Для того, чтобы нести Истину Божию, необходимо денно и нощно трудиться ДУХОВНО. Для этого Своих левитов Бог освободил от зарабатывания насущного хлеба мирским трудом. БОГ ОСВОБОДИЛ И ПОСТАВИЛ ЭТО ЗАКОНОМ ДЛЯ СЛУЖИТЕЛЕЙ СВОИХ.  БОГ - ИХ ЧАСТЬ, А НЕ МИРСКОЙ ТРУД, как вы это не понимаете? Постольку поскольку многие служители Божии вынуждены зарабатывать мирским трудом на пропитание, поэтому и Истины Божьей не проповедуется с кафедр, как вы этого не понимаете? СЛУЖИТЕЛЬ БОЖИЙ, ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ, ДОЛЖЕН БЫТЬ ОСВОБОЖДЕН ОТ МИРСКОГО ТРУДА! Но только добросовестный служитель! Не лентяй.

Так левиты здесь не причём, я про учение Христа говорю. Христу никто ничего не носил и не одаривал вот и весь сказ.

А это либо брехня, либо человек не читал Библию.

От Луки 8:3 и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.

Есть общины, в которых проповедников и учителей не поддерживают материально. Но...
Дешева рыбка, погана юшка.
Понравилось: 
Олегж
Зарегистрирован: 08.02.2015 Сообщения: 43
14.11.2015 22:36
KVG
Есть общины, в которых проповедников и учителей не поддерживают материально. Но...
Дешева рыбка, погана юшка.

Не перевелись ещё те, кто порочит служение "От сердца к сердцу". Только такой подход позволил в Китае сохраниться и окрепнуть церкви, и весьма разрастись. И это на фоне массовых коммунистических репрессий и расстрелов верующих. Мы привыкли видеть служителя за кафедрой, а народ серой бесформенной массой. Как мы не далеки от положения когда начинается разделение на мирян с одной стороны и духовенство - с другой. НКВД в первую очередь подозревало организации, так как в них есть сходство с политической партией. Тем самым верующие сами себе наживали неприятности. Что им мешало оставить своё митинговое служение и собраться по своим имениям Лук8:3 для простой домашней беседы в духовном ключе? В Китае церковь могла развиваться путём таких общений, у нас же такое развитие осуждают сами верующие. Не спроста Украина получила удар от Господа, где были одни показные выступления за кафедрой, а общения в простоте не было. Мы собираем массовые сходки которые не нужно собирать. Потом видим как множество народа становится неуправляемым. Все бы они спокойно общались каждый в своём собрании Евр10:25 по домам. И не нужно было бы ими управлять. Не лезьте в управление народом святым, когда он водится Духом Бога, там где двое или трое собираются о имени Его. 
KVG
Зарегистрирован: 15.03.2010 Откуда: Украина Сообщения: 364
14.11.2015 23:22
Олегж
KVG
Есть общины, в которых проповедников и учителей не поддерживают материально. Но...
Дешева рыбка, погана юшка.

Не перевелись ещё те, кто порочит служение "От сердца к сердцу". Только такой подход позволил в Китае сохраниться и окрепнуть церкви, и весьма разрастись. И это на фоне массовых коммунистических репрессий и расстрелов верующих. Мы привыкли видеть служителя за кафедрой, а народ серой бесформенной массой. Как мы не далеки от положения когда начинается разделение на мирян с одной стороны и духовенство - с другой. НКВД в первую очередь подозревало организации, так как в них есть сходство с политической партией. Тем самым верующие сами себе наживали неприятности. Что им мешало оставить своё митинговое служение и собраться по своим имениям Лук8:3 для простой домашней беседы в духовном ключе? В Китае церковь могла развиваться путём таких общений, у нас же такое развитие осуждают сами верующие. Не спроста Украина получила удар от Господа, где были одни показные выступления за кафедрой, а общения в простоте не было. Мы собираем массовые сходки которые не нужно собирать. Потом видим как множество народа становится неуправляемым. Все бы они спокойно общались каждый в своём собрании Евр10:25 по домам. И не нужно было бы ими управлять. Не лезьте в управление народом святым, когда он водится Духом Бога, там где двое или трое собираются о имени Его. 

Не понял. Зачем вы меня процитировали?

Вам хочется выговориться, так и идите на улицу и говорите там. А то сетуете о служении "От сердца к сердцу". Но сидя дома за клавиатурой. И похоже еще и на диване.
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
15.11.2015 19:51
Олегж
Не перевелись ещё те, кто порочит служение "От сердца к сердцу".

Вы, действительно, правильно говорите, потому что когда собираются тысячи или сотни, то человек с чем пришел, с тем и уходит. Никому не интересны его проблемы. А ведь у каждого человека их много, и он идет туда, где хочет получить помощь. И проповедники за кафедрой только вещают в огромных собраниях. Это очень легко. Сказал, а дальше "хоть трава не расти". А вот "пестовать" каждого прихожанина очень и очень не просто. Ему необходимо сострадать, ему необходимо помогать решать проблемы не только духовного характера...
   Почему у Христа было только 12 учеников, которые всегда ходили с Ним? А ведь Он - Бог! Он мог ходить и с тысячами. Но Он дал нам пример количественного состава общины, где про каждого человека все известно, где все живут проблемами друг друга, там действительно человек получит и разъяснение непонятных мест Писания, сможет поделиться своими проблемами, получить конкретную помощь. Помните, как ап. Павел писал:"Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих во Христе Иисусе,- Которые голову полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников, - и домашнюю их церковь" (Рим.16:3,4). Домашняя церковь - вот что необходимо верующим. Не более 12 человек. Будет больше - слава Богу! Но можно организовать из них две. Вот и все! Там КАЖДЫЙ может возрастать в познании Бога и не останется при своих проблемах. Он уйдет удовлетворенный вниманием и уверенностью в том, что с Божьей помощью, получит решение своих проблем, в которых будут принимать участие братья и сестры.
Олегж
Зарегистрирован: 08.02.2015 Сообщения: 43
16.11.2015 11:49
KVG
Не понял. Зачем вы меня процитировали?

В малых группах чаще всего появляется проблема малого финансирования. Все известные мне группы были руководимы пасторами без зарплат. Думаю так везде. Это если они не связаны с центром (координационный центр или т. п.). Для меня это ясно как день. Извини, не думал, что это надо пояснять. Так слово "погана юшка" как-то втаптывало в грязь эти движения, а у нас в стране итак такой подход к служению не в почёте. Надо больше убеждать двигаться в этом направлении, а не отговаривать. Это не для тех, кто любит создавать себе группу поддержки и хвалиться количеством людей в своей общине.  
Сообщение отредактировал Олегж - 16.11.2015 11:51
Владимир60
Зарегистрирован: 02.11.2015 Откуда: Украина Сообщения: 39
16.11.2015 13:18
Дорогие друзья христиане! А нельзя ли ответить на этот вопрос просто, без перевода так тяжело выстраданного ответа в область философии? За Божьим наставлением: «не заграждай уста вола молотящего» сегодня очень часто прячутся те, кто хочет этой фразой оправдать свои материальные достатки, десятину, пожертвования.., которые они приобретают проповедуя людям лишь частичное Евангелие, так называемую полуправду.
Понравилось: 
Наталья Король
Зарегистрирован: 20.11.2015 Откуда: Украина Сообщения: 43
20.11.2015 14:37
Владимир60
Дорогие друзья христиане! А нельзя ли ответить на этот вопрос просто, без перевода так тяжело выстраданного ответа в область философии? За Божьим наставлением: «не заграждай уста вола молотящего» сегодня очень часто прячутся те, кто хочет этой фразой оправдать свои материальные достатки, десятину, пожертвования.., которые они приобретают проповедуя людям лишь частичное Евангелие, так называемую полуправду.

Если смотреть с Божьей точки зрения, то именно так и обстоят дела в современном христианстве. К сожалению, сегодня Библейскими цитатами оправдывают не только свои материальные достатки, но и веру, и любовь, даже всю свою неугодную Господу религиозную жизнь. 
KVG
Зарегистрирован: 15.03.2010 Откуда: Украина Сообщения: 364
21.11.2015 9:02
Наталья Король
Владимир60
Дорогие друзья христиане! А нельзя ли ответить на этот вопрос просто, без перевода так тяжело выстраданного ответа в область философии? За Божьим наставлением: «не заграждай уста вола молотящего» сегодня очень часто прячутся те, кто хочет этой фразой оправдать свои материальные достатки, десятину, пожертвования.., которые они приобретают проповедуя людям лишь частичное Евангелие, так называемую полуправду.

Если смотреть с Божьей точки зрения, то именно так и обстоят дела в современном христианстве. К сожалению, сегодня Библейскими цитатами оправдывают не только свои материальные достатки, но и веру, и любовь, даже всю свою неугодную Господу религиозную жизнь. 

А хоть один настоящий верующий есть?
Владимир60
Зарегистрирован: 02.11.2015 Откуда: Украина Сообщения: 39
21.11.2015 12:41
KVG
А хоть один настоящий верующий есть?

Не ждите, что кто-нибудь из тех людей, которые именуют себя христианами поднимет руку. Лучше всего с этим вопросом обратиться к Божьему слову, только оно может ответить на вопрос: кого можно назвать истинным христианином:

"...Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело" (Иакова 3:2).

"И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нём, и Он в том..." (1 Иоанна 3:24).

"Потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут" (Римлянам 2:13).

"... дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их..." (Римлянам 2:15).

Прибавьте к сказанному духовное зрение, которым наделяет Христос любящих Его, и вы сможете без проблем увидеть настоящих.
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
21.11.2015 16:41
KVG
Есть общины, в которых проповедников и учителей не поддерживают материально. Но...
Дешева рыбка, погана юшка.

В нашей общине учителя мы не поддерживаем материально, но учитель освобожден от работы в миру, потому что имеет пенсию и хватает ее на прожитие. Я говорю, что Бог освободил служителя Своего от работы мирской, от зарабатывания денег трудом, не относящимся к исследованию Писания и проповеди его пастве. Как писал ап. Павел, "Вникай в себя и в учение; занимайся этим постоянно, ибо, так поступая, и себя спасешь, и слушающих тебя" (1Тим.3:16) А как может постичь Писание тот, кто не занимается этим ПОСТОЯННО? Дешева рыбка, погана юшка, как вы сказали. Поэтому столько конфессий, деноминаций и сект!
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
21.11.2015 16:46
KVG
А хоть один настоящий верующий есть?

Смею себя так называть, но не говорю, что уже достигла, но очень стремлюсь, как говорил ап. Павел. Очень стараюсь познавать Писание под водительством Святого Духа и быть послушной всему, что говорит Господь, поклоняться Ему в Духе и Истине, без человеческих заморочек. Написано, что левит освобождается от мирского труда, значит, он должен быть освобожден от него. А Господь потом и с него спросит, и с нас, потому что каждый САМ также должен ИССЛЕДОВАТЬ ПИСАНИЕ и сравнивать слова служителя с Библией, слепо не веря тому, что говорят.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
21.11.2015 17:45
Керренгаппух
Я говорю, что Бог освободил служителя Своего от работы мирской, от зарабатывания денег трудом, не относящимся к исследованию Писания и проповеди его пастве. Как писал ап. Павел, "Вникай в себя и в учение; занимайся этим постоянно, ибо, так поступая, и себя спасешь, и слушающих тебя" (1Тим.3:16)

Постоянно я понимаю, как ежедневно. Хотя при современных трудовых отношениях не легко найти такую работу, при которой хватало бы времени, чтобы и прокормиться, и на семью, да еще и на исследование Писания...

Откровение 6:6 И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий...

Хиникс - малая хлебная мера, дневное содержание. Т.е. человек трудится, зарабатывая на пропитание.

Керренгаппух
А как может постичь Писание тот, кто не занимается этим ПОСТОЯННО?

Тот, что находится под водительством Господа.

Откровение 6:6 ...елея же и вина не повреждай.

Помазание Святым Духом и спасение дается бесплатно.

Керренгаппух
Дешева рыбка, погана юшка, как вы сказали. Поэтому столько конфессий, деноминаций и сект!

В большинстве конфессий, деноминаций и сект "служители" не зарабатывают мирским трудом, что в общем-то не противоречит Писанию. Но это не решает проблему разделения. Значит, причина в другом.

Страницы: <<1[2]345>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua