Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
03.11.2014 21:29
Мало кто будет оспаривать библейский факт присутствия и действия в жизни христианина Святого Духа. Однако существуют различные мнения относительно момента, с которого Святой Дух входит в нее, или другими словами, когда Он начинает проживать в обращенном человеке. Распространено убеждение, согласно которому точкой получения дара Святого Духа, является момент обретения веры в Иисуса, как своего личного Спасителя. Обычно эта позиция обосновывается текстом из 10 главы книги Деяния, в которой описано обращение дома Корнилия, в соответствии с которым, вначале Корнилий и его домочадцы услышали слово Божье и уверовали, в результате этого на них сошел Святой Дух, и уже после этого они крестились. Такой порядок не считается исключительным, но естественным и преобладающим.

 Однако данная хронологическая последовательность нуждается в интерпретации, учитывающей некоторые особенности этого события, которые указывают на его уникальность. Эти особенности (с учетом других примеров обращения в веру) позволяют увидеть ошибочность приведенной выше позиции. Говоря иначе, пример обращения к Господу первых язычников не дает основания считать, что Дух Святой дается человеку в момент, когда он уверует. Внимательно проанализировав информацию, которую Бога дал нам в Новом Завете о событии в доме Корнилия, мы обнаружим указания на то, что этот случай был исключением, и для него были особые причины, а потому ссылка на Деян. 10 не может быть приемлемым аргументом как обоснование упомянутой выше позиции.
 Для начала отметим, что в книге Деяний описаны только два случая, когда Святой Дух был дан независимо от крещения, то есть до него. Кроме Корнилия независимо от крещения апостолы в день Пятидесятницы получили дар Святого Духа (Деян. 2). Оба случая исключают посредническое участие человека: никто не молился о крещении Духом, никто не возлагал руки для сошествия Духа, люди даже не подозревали о крещении Духом.
 Обращение Корнилия и его дома уникально также тем, что обе стороны имеют прямое повеление от Бога о контакте друг с другом. С одной стороны сотнику было дано небесное повеление найти Симона Петра и послушать, что он скажет, с другой апостолу Петру было давно позволение следовать к Корнилию. Мы не редко читаем о том, что Бог посылает Своих глашатаев кому-то передать весть, но данная ситуация уникальна.

 Кроме этого, сошествия Духа Святого в доме Корнилия уникально в глазах самих участников. Такое событие не случалось каждый день. Хотя со времени дня Пятидесятницы прошло достаточно много времени, Петр проводит параллель события того дня с происшедшим в доме Корнилия, и эти слова в его устах звучат, как аргумент вначале для его спутников (Деян. 10:47б), а затем и для критиков в Иерусалиме (Деян. 11:15). Заметим, что в обоих случаях этот аргумент оказался достаточным (Деян. 10:48; 11:18).
 Следующий аспект (один из ключевых) особенности ситуации в том, что Корнилий и его друзья, были язычниками. Отношение евреев к язычникам не требует много слов для описания, все знают, что оно было резко негативным. Петр об этом в мягкой форме говорит Корнилию: «И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником» (Деян. 10:28). Антагонизм между этими двумя группами людей был настолько глубок, что весть об обращении язычников осталась без внимания, и вместо радости христиане-евреи упрекали Петра в том, что он имел общение с язычниками: «Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними» (Деян. 11:1-3). Даже репутация Корнилия (Деян. 10:2,22) не терялась на фоне его национальности. Глубину данной проблемы подчеркивает тот факт, что даже Петр (несмотря на то, что он был одним из главных действующих лиц в реализации воссоединения евреев и язычников в одном Теле), после этих событий грешил тем, что снова возвращался к традиции избегания язычников (Гал. 2:11-13).

 Таким образом, становится понятно, что главная проблема для Божьего плана распространения Евангелия «до края земли» (Деян. 1:8) заключалась в предвзятом отношении евреев к язычникам. Даже в том, как развивались события в доме Корнилия, мы находим косвенные указания на существующее предубеждение. Одним из них является изумление спутников Петра при сошествии Духа Святого на язычников (10:45). Причиной их изумления был не способ проявления Духа, а объект. «И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников» (Деян. 10:45).
 Еще одним косвенным указанием на стойкое убеждение, что язычники не могут быть частью Божьего народа без ограничений и выполнения предварительных условий (например, обрезание), но на общих основаниях, есть слова Петра в 10:47, где присутствует мысль о возможном запрете на крещение. Причиной возможного запрета мог служить именно тот факт, что Корнилий не был иудеем. Получение Святого Духа язычниками было тем бесспорным аргументом в пользу принятия их Богом, который не мог опровергнуть никто. (Очевидно, что наличие в доме Корнилия группы иудеев помимо Петра не было случайностью. Петр отдельно упоминает об этом в своем рассказе христианам-евреям в Иерусалиме 11:12. Они были свидетелями данного события, что согласно Моисеевому Закону имело юридическую силу). То есть, Петр использует этот факт – сошествие Духа (что нашло проявление в говорении на языках) как доказательство, что и язычники могут (и должны) креститься водой. Это главная и достаточная посылка в рассказе христианам-евреям из Иерусалима. Рассказав историю события, Петр делает вывод: «Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?» (Деян. 11:17). Встает вопрос: в чем Петр или кто-то другой мог воспрепятствовать Богу? В целом идея Петра заключается в том, что никто не может препятствовать язычникам становиться христианами.

 Подводя итог сказанному выше, отметим:
Во-первых, событие в доме Корнилия было уникальным, не похожим на другие.
Во-вторых, главной причиной этой уникальности есть то, что Корнилий был из числа язычников, относительно которых у евреев было предубеждение, что они не могут входить в число Божьего народа на равных условиях с евреями.
 Таким образом, становится ясно, что крещение Святым Духом не было связано со спасением, но являлось знамением, подтверждающим, что язычники угодны Богу и должны быть приняты в семью Божью, а также подчеркивается важная роль крещения, как той границы, которая разделяет человека и Бога.
Бисли-Муррей: «Этот дар Духа без крещения должен рассматриваться как исключение, которое имело место благодаря божественному вмешательству в знаковом событии. Это показывает, что язычники могут быть приняты в Церковь посредством крещения, даже если они не удалили от себя нечистоту через обрезание и жертвоприношение».
Очевидно, что видение в Деян. 10:17 имело особое значение, скрытый смысл. Петр понял его позже: «…но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым… истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему» (Деян.10:28,34,35). Для того, чтобы Петр мог принять эту простую истину, Бог дал ему особое знамение. Для всех остальных таким знамением служило сошествие Духа Святого.

 Важно обратить внимание на Деян. 15 главу, где Петр снова вспоминает события в доме Корнилия. «По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! Вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их» (Деян. 15:7-9). О каком свидетельстве говорит апостол?»Дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго» Сошествие Святого Духа было этим знаком, подтверждением.
 Итак, в силу причин, изложенных ранее, обращение дома Корнилия не дает основания для вывода и возведения в правило, что Бог дает Святого Духа до крещения. Тот порядок, который установил Господь, связан с водным крещением, заповеданным Иисусом (Матф. 28:19,20). Его мы находим (целиком или фрагментарно) в многочисленных примерах обращения в книге Деяний. Впервые встречаемся с таким примером в Деян. 2 глава. Крещение апостолов Святым Духом снабдило их способностью (духовный дар) говорить иными (иностранными) языками, что привлекло внимание людей и стало для них знамением исполнившегося пророчества (Деян. 2:1-21). Многие слушатели уверовали, и задали вопрос о том, что им делать для спасения (Деян. 2:36). Из ответа Петра мы видим, что они должны были покаяться и принять водное крещение, в результате чего им был обещан дар Святого Духа. Из этих простых слов ясно, что крещение, являясь для кающегося грешника моментом заключения завета с Господом, становится той точкой, в которой Святой Дух входит в жизнь человека, Он становится печатью (Ефес. 1:13), а тело человека – храмом для Него (1 Кор. 6:19). То, что таков общий порядок для всех, подчеркивается последующими словами: «Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш» (Деян. 2:39).
 В случае с обращением дома Корнилия спасительная роль крещения видна также в том, что, во-первых, согласно сказанному ангел Божиим, Петр должен был сказать слова, «которыми спасешься ты и весь дом твой» (Деян. 11:14). Во-вторых, сказанное Петром включает в себя повеление креститься (Деян. 10:47,48). В этом смысле полезно заметить, что крещение, было единственным повелением в словах Петра.
Ошибочное представление о Божьем порядке дара Святого духа приводит неверное понимание роли и сути крещения. Тот факт, что целью крещения является прощение грехов, совершенно не противоречит оправданию верой по благодати. Никто, никогда и никоим образом не может заработать спасение. Единственная причина спасения находиться исключительно в Триедином Боге – Его любовь, благодать и милосердие. Средством получения дара спасения есть вера. Крещение же является моментом времени, в который вера обретает животворящую силу. Вера – средство прощения, крещение – точка, в которой это происходит.
Сообщение отредактировал Galukd - 03.11.2014 21:38
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...1920[21]2223...343536>>
 Автор  Тема:
Активист
Зарегистрирован: 18.02.2015 Сообщения: 35 Предупреждения: 7
24.02.2015 12:08
Теокоммунист
А это позднейшая вставка. В древних рукописях этого нет.
При том Дух Святой свидетельствует не на небе, на небе свидетельствовать нет нужды, а на земле:
1-е Иоанна 5:8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.

О каком духе здесь речь? О Духе Святом.

Сами вы позднейшая вставка. И эксперт из вас очень плохой, вы находитесь на уровне дилетанта.

В слово Божье нельзя вписать ничего так как оно размножено на 5тыс копий и переведено на множество языков. Христиане когда носитель информации ветшал его уничтожали всегда и переписывали на новом носителе чтобы не было ошибок.
Лишь на трех сектантских кодексах которые содержат исправления и потертости и имеют противоречивое содержание по отношению друг ко другу в этих трех (Александрийский, Ватиканский и Синайский).

Этот стих отсутствует так как сектанты его просто выкинули так же как и другие стихи о божественности Христа.  Но они не смогли изменить слово Божье и надурить христиан только вас смогли.

Чтобы сектанские Библии сохранились их спрятали как Александрийский кодекс. Синайский нашли на монастырской помойке готовый к сожжению причем некоторые листы уже были сожжены. Опираться на эти противоречащие друг другу содержащие исправления в тексте,  и самое главное противоречащие, всем остальным 5000тысячам кодексам, переведенным на множество языков,  тщательно переписываемым так, что не имеющие таких ошибок кодексы можно назвать только чудом так как видно как Бог хранит свое слово и если кто хочет что то убавить так как прибавить литературно у сектантов мудрости не хватает и они могут только выбрасывать то что им не нравится и то каждый выбрасывал разные стихи из этих трех.

А затем когда массоны собрали свой текст и назвали его восстановленный перевод греческого опираясь на эти три сектанские библии нехристиан. Ну это вы сами можете почитать об этом и занятся самообразованием.
Сообщение отредактировал Активист - 24.02.2015 12:10
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
24.02.2015 15:08
Активист
Сами вы позднейшая вставка. И эксперт из вас очень плохой, вы находитесь на уровне дилетанта.

В слово Божье нельзя вписать ничего так как оно размножено на 5тыс копий и переведено на множество языков.

Оригинальный текст греческий.
В греческом тексте этих слов нет, равно как и в современном руском переводе. Библия Онлайн
Да и в большинстве немецких переводов.

Загляните ещё сюда: В защиту Библии
Историческое прослеживание двух заметных искажений Священного Писания
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 24.02.2015 15:28
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
24.02.2015 19:46
Активист
Имя Отца точно не Иегова.
Господь муж брани, Иегова имя Ему.
(Исх.15:3) А Господь есть Бог Саваоф; Сущий (Иегова) - имя Его.
(Ос.12:5)
Сообщение отредактировал alexey957 - 24.02.2015 19:46
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
07.03.2015 17:28
alexey957
Citya
Лихо, вырезал чуть чуть и изменил смысл - красава!!!
В чём изменился смысл в том что свидетели исповедуют Христа Богом? Поторяю вопрос ,  где вы таких "свидетелей" встречали?

Ни где даже в Библии Бог говорит, что народ будет его свидетелем, да и сам Иисус назван:

14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия…
(Откровение Иоанна Богослова 3:14)

alexey957
Citya
И вы правы, таких Свидетелей не было и нет, мы поклонялись и поклоняемся - только Богу
С этого и надо начинать что вы не исповедуете Христа пришедшего во плоти." И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе."
(1Тим.3:16)

:) Вы нагло лжете, мы признаем, что сын Бога пришел воплоти как человек, но это его не сделало Богом, так как в то время когда Иисус был на земле, Бог был на небе и Иисус ему молился и исполнял волю его!  Вы хоть анализируйте, что пишите!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
07.03.2015 17:38
Активист
О триединстве Бога сказано в Мф.28.  Крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа и в 1Иоанн. Три свидетельстуют на небе Отец, Сын и ДухСвятой и сии три об одном.
Так  что вы ошибаетесь ибо говорите что Слово Божье не говорит о триединстве Трех лиц Божественной Троицы.

О может вы ответите, а как имя духа святого?

И может скажете где в Библии есть слова Бог три един или троица, а я во многих местах покажу где говорится, что он один или един и что нет других Богов кроме него!

Про 1 Иоанна, я даже сейчас не буду поднимать вопрос о том, что это дописка, я просто приведу это место:

7. Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
(Первое послание Иоанна 5:7,8)

Вы просто прочитайте и подумайте, если кто то свидетельствует о чем то, не спорю это делает их едиными, например если я моя жена и сын свидетельствуем, что мы христиане и любим Бога и мы едины, - это не делает нас троицей или одним человеком или еще кем то!

Идем далее, на земле тоже свидетельствуют трое дух, вода и кровь????????????!!!!!!!!!!!!!!!!

Если судить по вашей логике, то кровь и вода - это дух?

А дух, кровь и вода - троица - нелепость и абсурд!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
07.03.2015 17:44
Активист
мя Отца точно не Иегова. В какой библии вы это прочли. Можете ее выкинуть сразу. Знаете что издеваться над Божьим словом нельзя.?

Если вы невежда в таких вопросах - это вам минус



Иегова – 6973 раза.
Бог – 2605 раз.
Всемогущий – 48 раз.
Господь – 40 раз.
Творец – 25 раз.
Создатель – 7 раз.
Отец – 7 раз.
Ветхий днями – 3 раза.
Великий Наставник – 2 раза.


 

Вики

Иего́ва — традиционная транскрипция имени Бога в русских переводах Ветхого Завета и художественных произведениях, соответствующая тетраграмматону в оригинальном тексте Библии на древнееврейском языке (ивр. יהוה‎, YHWH)

Иисус — современная церковнославянская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (произносится [Йешу́а]), которое является усечением имени יהושע [Йеhошу́а], состоящего из корней слов «Йеhо́ва» —- имя Бога в Ветхом Завете и «шу́а» — спасение.

Как видите, даже имя Иисус содержит имя Бога!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
07.03.2015 17:46
Активист
Хлеб и масло с сыром это бутерброд. Вопросы еще будут?

А чай, хлеб и масло, что будет?

А если к Хлебу с маслом и сыром добавить колбасы - четвереница, а если еще посолить и добавить майонез?   - философия и притом утопическая!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
07.03.2015 17:57
Теокоммунист
Citya
Теокоммунист
Апостолы же никогда не крестили во имя Отца и Сына и Святого Духа, а только лишь во имя Иисуса Христа.
Значит место у Матфея надо понимать по другому, чем вы.

Я могу объяснить это, просто все апостолы были Израильтянами и это означает, что они уже были посвящены Богу

Так язычников тоже крестили только во имя Иисуса Христа:
Деяния 10:48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
Деяния 19:5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,

Просто смысл крещения глубок, все язычники о которых вы пишите, знали Бога и признавали силу Бога которой Бог все сотворил - святой дух и им нужно было еще признать Иисуса, через которого Бог простит наши грехи!
153gmlv
Зарегистрирован: 27.02.2015 Сообщения: 146 Предупреждения: 1
07.03.2015 19:19
Citya
сын Бога пришел воплоти как человек, но это его не сделало Богом

Просьба к Вам прочитать короткую статью в разделе "Блоги" "О сущности Иисуса Христа" и ВЫ поймёте свою ошибку! А сейчас Вам пишу доказательства из Библии о том, что Христос есть Бог!  
«Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.» (Ин 8:58) «Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.» (Ин 8:25); Иисус даёт людям жизнь, а это делать может только Бог! Если бы на Голгофском кресте был человек, то могла ли Его Жертва искупить грехи всех людей??? Иисус Говорит, что Он воскресит верующего в последний день, а это может сделать только Бог!!!

Иисус сказал: "Я есть путь и истина и жизнь"
- это не значит, что это не принадлежит Отцу, но это значит, Что Отец и Сын Его есть ОДНО! Жизнь вечную даёт только Бог. И Вот слова Его: «Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.» (Ин 10:27,28) И далее: «Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.» (Ин 6:40) «Ядущий Мою Плоть и пьющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.» (Ин 6:54)

Могут быть и другие дьявольские извращения, которые мы можем отвергнуть только цитируя Слово Божие- Библию. Поэтому для таких лже-проповедников нужно сразу же указывать необходимую страницу и текст, где слово Бог относится к Иисусу Христу четко и ясно. Все это и указывается ниже: «да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе: Сей есть истинный Бог и жизнь вечная». 1-е Иоанна 5, 20 Обращаясь «К Римлянам» гл. 9, 5, Апостол Павел говорит так об израильтянах: «от них Христос по плоти, Сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь». Обращаясь к Фоме, Господь сказал: «не будь неверующим, но верующим.

Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!» Иоанн 20, 27-28. В «Первом Послании к Тимофею» Апостол Павел говорит об Иисусе Христе: «И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе». Глава 3, 16

Также можно цитировать: Римлянам 9, 4-5; Евреям 1, 8-14; Лука 7, 11-16; Притчи 30, 4 и другие. В начале Библии в книге Исход 3, 13-14 приводится имя Бога, которое Он открыл евреям через Моисея. “ Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий (Иегова)“. Главное значение имени Господь (Иегова) «Сущий», существующий в Самом Себе, то-есть вечно пребывающий. Это имя принадлежит только Богу. Когда спросили иудеи Иисуса Христа: «кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.» (Ин 8:25)

Библия говорит людям, что спасение и жизнь вечную даёт только БОГ.   Это относится не только к Отцу, но и к Сыну.  См. Иоанна 10: 27-30: «27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. 28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. 29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.  30 Я и Отец -- одно.» Здесь же, в Ин 10: 28 Господь, также как и Отец Небесный в Ин 10:29, относит эти слова лично к Себе, так как Он по своей сущности тоже БОГ, заявляя, что Он и Отец- есть ОДНО, одна сущность- также см. Ин 10:30. 

После произнесения Христом слов (стихи 27-30) «иудеи схватились за камни, чтобы побить Его», так как они поняли, что Иисус заявил им о том, что Он есть Бог. Они, конечно знали псалом 81:6 и его значение, значение другое, созвучное понятию «дети Бога», но в словах Иисуса прозвучало другое значение, что Он не просто такой же человек, как все верующие, которых Бог называет своими сынами, но что Его права по спасению людей точно такие же как у Отца. И далее Господь говорит о делах Своих на земле среди людей, которые могли быть совершены только Богом. Вот об этом и говорят все стихи №№27-30.

Согласно пророчества об Иоанне Крестителе (Исаия 40:3,11) «Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези 
Богу нашему...Как пастырь Он будет пасти стадо Свое...»  «И он (Иоанн Креститель) проходил по всей окрестной стране Иорданской, проповедуя крещение покаяния для прощения грехов, как написано в книге слов пророка Исаии, который говорит: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему» (Лука 3:3,4) Исаия называет Иисуса Богом. И таких стихов о том, что Сын Божий  есть Бог в Библии очень много. Их понимают только верующие, которые сердцем своим восприняли Голгофу, из которых многие и не знают никаких доказательств, но духом своим породнились с Сыном Божиим.

Все Личности Троицы: Отец, Сын и Дух Святой, Которых Библия часто сообщает нам одним слово БОГ, участвовали в творении всего сущего, в том числе всего животных и людей. Первые верующие, а потом и евреи, жили под покровительством Бога, а поэтому Бога называли Отцом, Отцом Всевышним и другими сопутствующими словами слову ОТЕЦ. Однако, по отношению к людям, Сын Бога и Дух Святой тоже Каждый может быть назван словом ОТЕЦ. «Ибо младенец родился нам- Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира». Исаия 9:6
Сообщение отредактировал 153gmlv - 07.03.2015 19:22
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
07.03.2015 20:18
Citya
Вы нагло лжете, мы признаем, что сын Бога пришел воплоти как человек, но это его не сделало Богом,
Вы даже не понимаете что своими словами подтверждаете сказанное мною о вас. И то что вы не признаёте и не исповедуете  Христа Бога пришедшего во плоти сами это подтвердили. В вас дух антихриста как утверждает Евангелие." а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире."
(1Иоан.4:3) И слова " И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе." для вас ничего не значат.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
07.03.2015 20:40
Citya
Просто смысл крещения глубок, все язычники о которых вы пишите, знали Бога и признавали силу Бога которой Бог все сотворил - святой дух и им нужно было еще признать Иисуса, через которого Бог простит наши грехи!

И Павел, поставленный Богом Апостолом и учителем язычников в вере и истине, прекрасно объясняет смысл крещения:
К Римлянам 6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? ...

Крещение является крещением в смерть.
А Бог Отец, или Дух Святой, не умирали.
Умер только Сын, будучи человеком.
Вот в его смерть нас и крестят.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
08.03.2015 10:59
Теокоммунист
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Вы о воскресении забыли , умерли но не воскресли.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
08.03.2015 11:47
153gmlv
Просьба к Вам прочитать короткую статью в разделе "Блоги" "О сущности Иисуса Христа" и ВЫ поймёте свою ошибку!

А мой совет вам прочитайте Библию и вы поймете свою ошибку и узнаете, что Иисус сын Бога!

153gmlv
А сейчас Вам пишу доказательства из Библии о том, что Христос есть Бог!  

Я весь во внимании :)

153gmlv
«Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.» (Ин 8:58) «Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.» (Ин 8:25); Иисус даёт людям жизнь, а это делать может только Бог! Если бы на Голгофском кресте был человек, то могла ли Его Жертва искупить грехи всех людей??? Иисус Говорит, что Он воскресит верующего в последний день, а это может сделать только Бог!!!

Сударь приведу еще раз иоанна 8:25, где нет слова сущий



Если приводите цитаты из других источников, то хоть вдумывайтесь

Далее, если бы вы читали Библию, то наверняка нашли бы, то что Иисусу дана власть и сила и дал ее ему Бог, что уже говорит, что тот кто дал намного больший!

18. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
(Св. Евангелие от Матфея 28:18)

Про искупительную жертву, так меня поражает ваше невежество в этом вопросе, вы не понимаете элементарных учений о выкупе! Суть выкупа состоит в том, что согрешил совершенный человек Адам и нужна была равноценная жертва - совершенный человек, а люди все грешные:

8. человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него:
9. дорога цена искупления души их, и не будет того вовек…
(Псалтирь 48:8,9)

И по этой причине пришел сын Бога на землю, став совершенным человеком и предоставил в жертву совершенную человеческую жизнь равную жизни Адама!

А вы учите ложным учениям которые говорят, что в жертву за совершенного человека Адама был принесен Бог, которого не вмещают небеса небес и которого ни кто из людей никогда не видел! :) - нелепость, даже глупость!

153gmlv
Иисус сказал: "Я есть путь и истина и жизнь"- это не значит, что это не принадлежит Отцу, но это значит, Что Отец и Сын Его есть ОДНО! Жизнь вечную даёт только Бог. И Вот слова Его: «Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.» (Ин 10:27,28)

Пр одно мы разобрали и меня хоть радует, что вы уже научились различать что путь не то же самое, что пункт назначения куда ведет этот путь!

153gmlv
И далее: «Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.» (Ин 6:40)

Вы хоть думайте, что приводите, а то мне просто смешно читать ваши посты, вы хотите меня убедить, что Иисус Бог Всемогущий и тут же приводите стих где сказано, что якобы Бог Всемогущий исполняет чью то волю, да еще его кто то послал!  Вы сами себе противоречите! - и это смешно!

153gmlv
«Ядущий Мою Плоть и пьющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.» (Ин 6:54)

Не пойму зачем эти стихи, ни кто даже и не сомневается, что Бог поставил - помазал Иисуса как царя и священника и дал ему власть на небе и на земле - но все это дано БОЛЬШИМ, чем Иисус! - Богом Иисуса!

153gmlv
Могут быть и другие дьявольские извращения, которые мы можем отвергнуть только цитируя Слово Божие- Библию. Поэтому для таких лже-проповедников нужно сразу же указывать необходимую страницу и текст, где слово Бог относится к Иисусу Христу четко и ясно. Все это и указывается ниже: «да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе: Сей есть истинный Бог и жизнь вечная». 1-е Иоанна 5, 20

Да вы правы, чтобы не извращали Писание надо глубоко копать и вот подстрочник



Говорится тут о Боге, о том что сын Бога пришел, дал разумение и Отец Христа есть истинный Бог!

153gmlv
Обращаясь «К Римлянам» гл. 9, 5, Апостол Павел говорит так об израильтянах: «от них Христос по плоти, Сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь». Обращаясь к Фоме, Господь сказал: «не будь неверующим, но верующим.

Эти детские приемы, когда в одном стихе идет речь о Боге и о сыне, слепить водно и выдать за другое, первая часть говорит о сыне, а в конце стиха Павел резюмирует, что над всеми существует Бог, есть много стихов, где Иисус прямо говорит, что Бог более его, что он послан Богом, что он служитель, что он исполняет волю Бога, наконец, он молится Богу и учит всех своих последователей молится Богу и т.д!

153gmlv
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!» Иоанн 20, 27-28.

Когда мне приводят это место, я понимаю, что человек не просто заблуждается, а он просто фанатик у которого отключен мозг и логическое мышление, так, что вам бесполезно, что либо объяснять, отвечу тем кто ищет истину!

Кому в детстве бабушки или мамы увидев нас например измазанными, не говорили: "Бог ты мой, ты только посмотри на себя"? И что это сделало кого то Богом? :)

Идем дальше, представьте человек под ником 153, хочет сказать, что Иисус Бог Всемогущий, я не хочу поднимать сейчас тему о том, что Бог бессмертный, и как его убили, Бога ни кто не видел, и кто тогда воскресил Бога, но давайте вернемся к апостолам, а именно к Фоме, представьте, товарищ 153 говорит, что когда убили Бога, апостолы не верили, что Бог может воскреснуть????????????????????????????  Представляете утверждение сего сударя, ученики не верили, что Бог воскреснет, а Фома сказал пока не вложу свои персты в его раны не поверю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  Получается апостолы могли думать, что вся Вселенная останется без Бога????????????????????? - нелепость!!!!!!!!!!!!!!!!!   Да как такое можн вообще утверждать????????????

153gmlv
В «Первом Послании к Тимофею» Апостол Павел говорит об Иисусе Христе: «И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе». Глава 3, 16

Да уж, а давайте подстрочник



другие переводы даже не буду приводить, уже приводил! Те кто очень хочет чтобы единый Бог стал три единым, заменяли слова в Писании, но сейчас это легко доказать!

153gmlv
Также можно цитировать: Римлянам 9, 4-5; Евреям 1, 8-14; Лука 7, 11-16; Притчи 30, 4 и другие. В начале Библии в книге Исход 3, 13-14 приводится имя Бога, которое Он открыл евреям через Моисея. “ Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий (Иегова)“. Главное значение имени Господь (Иегова) «Сущий», существующий в Самом Себе, то-есть вечно пребывающий. Это имя принадлежит только Богу.

Ну давайте опять по кругу:

"Тетраграмматон: יהוה‎ (Йа́hвh, Я́hве, YHWH,). Тетраграмматон поясняется изречением Эhьe(h) aшer Эhьe(h) - (Я) Есмь, Который Есмь (в синодальном переводе - Сущий) (Исх. 3:11-15). Эhьe(h) содержит глагол «быть», но от היה (hайа'h) подразумевающего бытие живого и не живого, а не от הוה (hава'h) подразумевающего бытие лишь живого. Семитология знает каузативную породу глагола, но не форму. В данном случае, в отношении глагола היה (hайа'h) обычно рассматривают две породы: простая активная порода qal и каузативная активная порода hiph‘il. Отсюда: Эhьe(h) - имперфект 1-го лица единственного числа породы qal глагола היה (hайа'h) переводится как - (Я) Стану, Есть, Сущий. Эhьe(h) - имперфект 1-го лица породы hiph‘il глагола היה (hайа'h) переводится как (Я) Причиняю быть (т.е. Источник бытия), Творец, Делаю несуществующее существующим. Таким образом можно противопоставить два варианта: (Я) Есмь, Который Сущий и (Я) Источник бытия, Который Творец ."

Только переводчики Синодального Перевода изменили фразу Который Есмь, на слово Сущий, так это легко опровергнуть, что тут нет слово сущий и тем более - это не имя Бога!

153gmlv
Когда спросили иудеи Иисуса Христа: «кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.» (Ин 8:25)

Напишу в уже не знаю какой раз в оригиналах нет такого и не фантазируйте:



Так, что ваши доказательства - пшик!!!!!!

153gmlv
Библия говорит людям, что спасение и жизнь вечную даёт только БОГ.   Это относится не только к Отцу, но и к Сыну.  См. Иоанна 10: 27-30: «27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. 28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. 29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.  30 Я и Отец -- одно.» Здесь же, в Ин 10: 28 Господь, также как и Отец Небесный в Ин 10:29, относит эти слова лично к Себе, так как Он по своей сущности тоже БОГ, заявляя, что Он и Отец- есть ОДНО, одна сущность- также см. Ин 10:30. 

Кто спорит, что спаситель Бог, но Он послал своего сына спасти мир - сын Бога тоже спаситель, но Бог всегда посылал спасителей, например:

15. Тогда возопили сыны Израилевы к Господу, и Господь воздвигнул им спасителя Аода, сына Геры, сына Иеминиева, который был левша. И послали сыны Израилевы с ним дары Еглону, царю Моавитскому.
(Книга Судей 3:15)

А про одно мы уже говорили, что согласно вашей логике все последователи Христа - троица!

153gmlv
После произнесения Христом слов (стихи 27-30) «иудеи схватились за камни, чтобы побить Его», так как они поняли, что Иисус заявил им о том, что Он есть Бог. Они, конечно знали псалом 81:6 и его значение, значение другое, созвучное понятию «дети Бога», но в словах Иисуса прозвучало другое значение, что Он не просто такой же человек, как все верующие, которых Бог называет своими сынами, но что Его права по спасению людей точно такие же как у Отца. И далее Господь говорит о делах Своих на земле среди людей, которые могли быть совершены только Богом. Вот об этом и говорят все стихи №№27-30.

Это ваши фантазии Иудеи и в том числе апостолы знали, что люди ни когда Бога не видели, не могут видеть и не смогут увидеть ни когда!

20. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
(Книга Исход 33:20)

18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:18)

12. Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
(Первое послание Иоанна 4:12)

Любимый ученик Иисуса, через десятилетия после воскресения Христа сказал, ЧТО БОГА НИКТО НЕ ВИДЕЛ НИ КОГДА!

А Иисуса он видел и был его любимым учеником, вы считаете, что он соврал нам? Или врут те кто утверждают, что Бога можно видеть людям?

153gmlv
Согласно пророчества об Иоанне Крестителе (Исаия 40:3,11) «Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему...Как пастырь Он будет пасти стадо Свое...»  «И он (Иоанн Креститель) проходил по всей окрестной стране Иорданской, проповедуя крещение покаяния для прощения грехов, как написано в книге слов пророка Исаии, который говорит: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему» (Лука 3:3,4) Исаия называет Иисуса Богом. И таких стихов о том, что Сын Божий  есть Бог в Библии очень много. Их понимают только верующие, которые сердцем своим восприняли Голгофу, из которых многие и не знают никаких доказательств, но духом своим породнились с Сыном Божиим.

Вы не понимаете ни сути Библии ни о сущности Бога и умоляете его величие, что является богохульством, так же не понимая простых истин вы вводите людей в заблуждение, например Израиль приносил кому жертвы? - Богу не так ли, что бы люди поняли, что они нуждаются в искупительной жертве, появился праздник Пасха, приношение в жертву Богу агнца как выкуп за первенцев!

Теперь читайте внимательно, жертвы приносились Богу, а не Бог в жертву, так вот Пасхальный Агнец был прообразом Христа, который должен был быть принесен в жертву Богу как выкуп за всех, по этой причине Иоанн Креститель сказал:

35. На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
36. И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:35,36)

Вы можете понять, что Иисус жертва Богу, а не Бог?

153gmlv
Все Личности Троицы: Отец, Сын и Дух Святой, Которых Библия часто сообщает нам одним слово БОГ, участвовали в творении всего сущего, в том числе всего животных и людей. Первые верующие, а потом и евреи, жили под покровительством Бога, а поэтому Бога называли Отцом, Отцом Всевышним и другими сопутствующими словами слову ОТЕЦ. Однако, по отношению к людям, Сын Бога и Дух Святой тоже Каждый может быть назван словом ОТЕЦ. «Ибо младенец родился нам- Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира». Исаия 9:6

Я понимаю, вернее не то, что понимаю, так как о сущности троицы "святые" Отцы говорили, что это понять не возможно, а только принять надо и даже комментировать тут не чего, так как судя по вашему посту вы не понимаете, что пишете, хотя надо ответить тем кто ищет истину:
вы написали набор слов:

153gmlv
Все Личности Троицы: Отец, Сын и Дух Святой, Которых Библия часто сообщает нам одним слово БОГ

Проблема учения догмата о троице в том, что верующие в сей догмат не могут прийти к единому в том, что есть три личности равные в могуществе и во всем остальном, то есть три Бога или на самом деле есть только один Бог но в трех ипостасях и уважаемый 153 в одном стихе попытался слепить все это вместе.

Теперь по сути если взять то что три Бога равны во всем - то это противоречит Писанию, где прямо сказано, что Бог только один, Иисус прямо говорил, что Бог более его и что он говорит только то, что сказал ему Бог и тем более Иисус исполнял волю Бога и назван служителем - посудите, сразу видно на большое не равество, тем более, что Иисус называет кого то Богом!

Теперь, то, что на самом Бог один, но тут еще большая неувязочка получается, например иисус принимает крещение(один Бог - так?), в тоже время спускается сам на себя в виде голубя(еще один Бог - так? и опять в тоже время говорит с неба, сам себе, что это мой сын в нем мое благоволение(еще один Бог - так?)

Как один Бог оказался в трех местах?

Ок, а как на небе, Бог воскресил Христа и посадил с права(одесную) от себя, а где написано, что дух сидит с лева, сзади, спереди или где он, где третий Бог?

И еще можно многое писать.

Про Отца вечности коротко, Адам принес своим проступком грех и смерть, Иисус нас спас и благодаря жертве принесенной Богу все верные Богу получат в дар вечную жизнь и по этой причине Иисус и назван Отцом вечности!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
08.03.2015 11:58
alexey957
Citya
Вы нагло лжете, мы признаем, что сын Бога пришел воплоти как человек, но это его не сделало Богом,
Вы даже не понимаете что своими словами подтверждаете сказанное мною о вас. И то что вы не признаёте и не исповедуете  Христа Бога пришедшего во плоти сами это подтвердили.

Еще раз говорю, что вы нагло лжете и вот я приведу цитаты, где Иисус назван богом:

6. Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Исаия 9:6)

ясно сказано, что дадут имя ему Бог Крепкий и

1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1)

Титул Бог не делает Иисуса даже равным своему Отцу - Богу Всемогущему, так как иисус сказал, что его Бог больше его:

28. Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:28)

alexey957
В вас дух антихриста как утверждает Евангелие." а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире."
(1Иоан.4:3)

Я не пойму, вы думаете, что своей ложью сможете, что либо доказать?

Еще раз вам говорю, как вам могло прийти в голову, то, что я могу утверждать, что Иисус пришел не воплоти?

Вы уже переходите все границы приличия своей наглой ложью!

alexey957
И слова " И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе." для вас ничего не значат.

Вижу не читаете посты. ну что ж еще раз приведу, вот как этот стих перевели другие переводчики и как он в оригинале:

Современный

Тайна истины, бесспорно, велика: Христос явился в образе человеческом, Дух доказал, что прав Он, видели Его ангелы, благовестие о Нём распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и вознёсся Он на небо в славе.

РБО. Радостная весть

Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания:Тот, кого Бог явил в человеческом теле,кого Дух оправдал,кого видели ангелы,о ком возвестили народам,в кого поверили в миреи кто вознесен был во славе.

I. Oгієнка

Безсумнівно, велика це таємниця благочестя: Хто в тілі з'явився, Той оправданий Духом, Анголам показався, проповіданий був між народами, увірувано в Нього в світі, Він у славі вознісся!

Касиан

16
 И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто[ком.3]явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.

Кулаков

16А тайна благочестия воистину велика:

во плоти был Он[2923]а явлен,

в духе Своем безгрешном оправдан,

по воскресении ангелы узрели Его;

в народах[2924]б Он возвещен,

в мире верою принят

и во славу небес вознесен[2925]в.

Кузнецова

(16) Да, бесспорно, велика тайна истинного богопочитания:

Тот, кого Бог явил в человеческом теле,
    кого Дух оправдал,
кого видели ангелы,
    о ком возвестили народам,
в кого поверили в мире
    и кто вознесен был во славе.


ну и конечно точки над і поставит подстрочник

καὶ

ὁμολογουμένως

μέγα

ἐστὶν

τὸ

τῆς

εὐσεβείας

μυστήριον·

‛Ος

ἐφανερώθη

ἐν

σαρκί,

И

общепризнанно

великая

есть

благочестия

тайна;

Который

был явлен

в

плоти,

ἐδικαιώθη

ἐν

πνεύματι,

ὤφθη

ἀγγέλοις,

ἐκηρύχθη

ἐν

ἔθνεσιν,

был признан 

правым

в

Духе,

был сделан 

видим

ангелам,

был возвещён

в

народах,

ἐπιστεύθη

ἐν

κόσμω̣,

ἀνελήμφθη

ἐν

δόξη̣.

был облечён 

верой

в

мире,

был вознесён

в

славе.

Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
08.03.2015 12:00
Теокоммунист
Citya
Просто смысл крещения глубок, все язычники о которых вы пишите, знали Бога и признавали силу Бога которой Бог все сотворил - святой дух и им нужно было еще признать Иисуса, через которого Бог простит наши грехи!

И Павел, поставленный Богом Апостолом и учителем язычников в вере и истине, прекрасно объясняет смысл крещения:
К Римлянам 6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? ...

Крещение является крещением в смерть.
А Бог Отец, или Дух Святой, не умирали.
Умер только Сын, будучи человеком.
Вот в его смерть нас и крестят.

Ага, а во имя Отца и сына вы не принимали крещение, так я вас понял?

Страницы: <<123...1920[21]2223...343536>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua