Библия, толкование и вера

Galukd

Или вы все таки имели ввиду нечто другое?

Речь о том что есть сосуды разного употребления, соответственно и место в вечности разное.И это уже определено Богом.

Citya

Бог справедлив - это одно из его основных качеств и например если я прожил 70 лет и грешил, обречь меня на какие то вечные мучения было бы не справедливо, не так ли?

Бог действительно есть не только Любовь, но и Справедливость. Он отдал Своего Сына на крест, на мучения ради вас и ради меня. И Он вправе потребовать исполнения и Его требования - прийти каждому к Нему на Его условиях веры, покаяния, принятия крещения во имя Иисуса Христа. Двадцать вам лет или семьдесят не имеет значения. Если вы не приняли условий Бога - вы не спасены!!!

Citya

Адам возвратится в прах,

Тело Адама возвратилось в прах, а дух то возвратился к Богу, потому что Он дал его человеку: "И возвратится прах в землю , чем он и был, а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Еккл. 12:7).

петро

Ад в Писании как раз то место, где находятся духи усопших людейй. Он состоит из места для принявших Бога - лоно Авраамово и на то место, где находятся отвергшие Бога - тартар. Что касается суждений о "груди Авраама", то нужно просто понять, что это духовное временное место обитания духов до времени второго пришествия Христа, то есть до суда.Не меряйте человеческими мерками духовные вещи.

Где такое написано?
Дог вдохнул в Адама дух - дыхание жизни -"⁷ И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." 

После смерти, дух выходит из человека, сам человек как душа умирает и превращается в прах!

"⁴ Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают всепомышления его. "   Псалм 145:4

В тартаре находятся, только злые ангелы!

Про лоно Авраама, зачем что то мереть, это притча которая рассказывает не о Аврааме, в ней заложен совсем другой смысл!

Citya

Про лоно Авраама, зачем что то мереть, это притча которая рассказывает не о Аврааме, в ней заложен совсем другой смысл!

Вряд ли это притча,так как Господь назвал конкретных людей - Авраама,Лазаря и богача.Есть мнение,что после смерти Христа и Его сошествия в преисподнюю

1-е Петра 3:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 1-е Петра 3:19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,

,вот эта часть ада(лоно Авраама),где находились праведники Ветхого завета,была переведена на небо.

От Матфея 27:52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли От Матфея 27:53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Ветвь

Вряд ли это притча,так как Господь назвал конкретных людей - Авраама,Лазаря и богача.Есть мнение,что после смерти Христа и Его сошествия в преисподнюю

Тогда сразу вопросы:
1.  почему эту притчу все кроме вас считают притчей?
2. Почему если названы конкретные люди, не названо имя богача?
3. Почему Богач, просил воды на кончике пальца, ведь если вы считаете, что описана духовный мир, то как там могут быть материальные вещи?

ну и т.д

Ветвь

1-е Петра 3:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 1-е Петра 3:19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал

 Я не знаю вы просто поспорить хотите или разобраться, если разобраться, то давайте посмотрим как это место выглядит в подстрочнике(хотя все одинаково, но хочу, обратить на некоторые моменты):

"

18
ὅτι	καὶ	Χριστὸς	άπαξ	περὶ	αμαρτιῶν	ἔπαθεν,		δίκαιος
Потому что	и	Христос	однажды	за	грехи	претерпел	страдание,	праведный
ὑπὲρ		ἀδίκων,	ἵνα	ὑμᾶς	προσαγάγη̣	τω̣	θεω̣,	θανατωθεὶς
за		неправедных,	чтобы	вас	Он подвёл		[к] Богу,	умерщвлённый
μὲν		σαρκὶ	ζω̣οποιηθεὶς	δὲ	πνεύματι·
то		плотью	оживлённый	же	духом;
19
ἐν	ω̣	καὶ  τοῖς	ἐν	φυλακῇ	πνεύμασιν	πορευθεὶς	ἐκήρυξεν,
в	котором	и	в	тюрьме	ду́хам	пошедший	Он возвестил,

"
Я просто хотел показать, что Иисус воскрес в духовном теле, слово которое используется во множественном числе говорящее о падших ангелах, также указывает, что Иисус воскрес в подобном теле!

Теперь смотрите, что сказано, что Иисус оживленный(воскресший) возвестил духам находившимся в темнице!

Здесь хочу отметить, что Иисус возвестил духам не когда был мертв, а когда воскрес! А многие утверждают, что мол Христос умер, попал в Гадес и проповедовал там демонам, но это не так!

Я не спорю, может ввести в заблуждение выражение, духам в тюрьме(темнице) - в тартаре, я уже писал, что в тартаре находятся только ангелы, которые лишились достоинства и Бог лишил их славы и они находятся в очень униженном положении!

Ветвь

От Матфея 27:53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим

Тоже самое, Библия говорит, что мертвые - ничего не знают и не чувствуют:

"⁵ Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, 
⁶ и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем. 
⁷ Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим. 
⁸ Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей. 
⁹ Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это - доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем. 
¹⁰ Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости." Эклиссиаста 9

И вроде стих вы привели, который можно истолковать по другому, но Библия себе не противоречит, давайте опять взглянем на подстрочный перевод:

"

52
καὶ	τὰ			μνημεῖα	ἀνεώ̣χθησαν	καὶ	πολλὰ	σώματα	τῶν
и				гробницы	открылись	и	многие	тела́
	κεκοιμημένων			αγίων	ἠγέρθησαν,
	усопших			святых	поднялись,
53
καὶ	ἐξελθόντες	ἐκ	τῶν	μνημείων	μετὰ	τὴν	ἔγερσιν	αὐτοῦ	εἰσῆλθον
и	вышедшие	из		гробниц	после		воскресения	Его	вошли
εἰς	τὴν	αγίαν		πόλιν	καὶ		ἐνεφανίσθησαν		πολλοῖς.
в		святой		город	и		явились		многим.

"
Смотрите в месте где написано, что произошло чудо и гробницы открылись и многие тела поднялись, возможно вывалились, но не как не воскресли, обратите внимание на слово обозначающее воскресенье, оно и в корне отличается, оно также не связано и с явлением и выходом, я выделил эти слова!

То есть, когда Иисус умер, завеса в храме разорвалась, гробницы открылись и от этого мертвые тела поднялись, вывались и еще вроде непонятное дело описанное дальше, которое тоже давайте разберем.

Вероятно в месте описанном в этом эпизоде находились люди и в момент когда Иисус умер и в храме разорвалась завеса и открылись гробницы, эти люди увидели это и вышли от туда, и только заметьте после воскресенья Иисуса, а не сразу пришли в город и показались многим, наверное рассказывая, что произошло среди гробниц.

Конечно, для многих кто верит в огненные мучения и тому подобное трудно это понять, но Евреи верили в воскресенье мертвых в последний день, а не сразу и если бы произошло воскресение мертвых в то время, то это стало бы широко известно!

Citya

Духовно они для Бога умерли в тот же день

Совершенно верно! И ни о какой плотской смерти там не было.

Citya

Духовно они для Бога умерли в тот же день, когда согрешили, приведу опять пример с электричеством: Вентилятор - человек, работает - живет, но согрешил - отключился от питания, но все равно продолжает крутится по инерции - жить и даже исполнять свои функции.

Согласен с вами,просто пример с телевизором как то не очень,с вентилятором понятней.

Так вы не верите в вечное умирание,без возможности умереть?