Библия, толкование и вера

петр

А зачем же тогда суд после второго пришествия, если уже есть определение места?

Вы у себя спросите к чему вы задали подобный вопрос.Что касается определения или предопределения " Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа."
(Иуд.1:4)Да и от Бога зависит кого миловать а кого наказывать." Ты скажешь мне: `за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?'
 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: `зачем ты меня так сделал?'
 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?"
(Рим.9:19-21)

alexey957

С Богом да, а по сути он уже определён к вечности только кто к какой  придёт.

Это точно. Всех людей объединяет вечность. Разделяет только место, в котором они будут ее проводить.

Galukd

Всех людей объединяет вечность.

Но вы забыли упомянуть, что эта вечность для нас существует в потенциале ибо душа человеческая, которую человеку необходимо спасти, если и бессмертна, то только потенциально. Спасение перед Богом ещё нужно заслужить своим сыновним вероисповедным служением, но кому? В первую очередь, человеку, ибо каждый из нас это Храм, Храм духа Божьего и, служа человеку, мы тем и служим самому Богу.

Galukd

Может быть такое, что человеческая душа перестанет существовать?

Этот процесс называется "оглашение неправедных" когда оглашается имя человека. а дух Бога, который обитал в этом человеке при жизни - не возвращается, чтобы оживить спящую душу.
Душа такого неправедного человека лишается Божественного Присутствия и просто исчезает, как вроде бы она никогда и не существовала. 

Galukd

Аннигиляция?

Ну, что-то вроде того.

Galukd

На самом деле потенциал касается не самой природы души человека, а только спасения, ибо что спасенная душа, что не спасенная, они никогда не перестанут существовать.

Это вам так хочется, но не так устроено самим Создателем и обязательно дано знать нам, человекам.
Сообщу вам только то, что весь жизненный опыт, накопленный душой за время земной жизни, конечно не пропадает. Душа исчезает, ибо она неправедна, а ваш, или наш жизненный опыт, остаётся у Бога.
Так гласит закон Бога, а ваше мнение - это ваше мнение и для Бога оно несущественно. Будет так, как будет.

Позвольте с вами не согласится, да вы правы есть разные места, например Ад - по еврейски шеол, по гречески гадес, от которого и пошло слово ад, но когда Евреи говорили об этом месте, они скорее всего считали это место могилой, это уж потом ему дали значение как царство Аида, где мучаются грешники в огне, а Евреи верили, что когда человек умирает он превращается просто в прах и он ничего уже не знает и не чувствует:

"⁵ Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, 
⁶ и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем. 
⁷ Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим. 
⁸ Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей. 
⁹ Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это - доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем. 
¹⁰ Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. " Эклиссиаста 9

Лоно Авраама - так Иисус рассказывал притчу, в которой главным является смысл, а не герои, та даже логично подумать, а где это лоно(грудь) Авраама и как у груди могут поместится все люди? Может лоно Авраама на небе? Нет, Иисус прямо сказал:

"¹³ Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. "  Иоанна 3

Ну и логичным тогда будет вопрос, а за что Фарисеи хотели побить Иисуса, если букваль рассматривать притчу?

Тартарос - интересное слово, но оно не относится к людям, а к ангелам:

Εἰ	γὰρ	ὁ	θεὸς	ἀγγέλων	αμαρτησάντων	οὐκ	ἐφείσατο,	ἀλλὰ
Если	ведь		Бог	ангелов	согрешивших	не	пощадил,	но
σειραῖς	ζόφου		ταρταρώσας	παρέδωκεν	εἰς	κρίσιν	τηρουμένους,
[в] верёвках	мрака	бросивший	в тартар	передал	на	суд	сохраняемых,

Это слово встречается и в других местах в Библии и скорее означает не просто бездну, а самое дно бездны и Петр наверное хотел, показать в каком сейчас униженном состоянии находятся мятежные ангелы ожидая суда.

Также если взять мифологию, так и там тартар служил местом заключения титанов - которые восстали против Зефса, то есть там находились только духи - боги, а сам тартар находился ниже гадеса как описано в Илиаде и был настолько ниже его насколько ниже земля от неба!

Galukd

мы обращаемся к различным авториеттам. Я - к Божественному Писанию.

А что, вам известен "авторитет" к которому обращаюсь я? Мои авторитет - это Бог, который является единым и для вас и для меня и нету у нас других авторитетов. Не надо фантазировать на темы авторитетов.

Galukd

Поэтому любая дискуссия в таких случаях сводиться к сравнению килограммов с километрами.

Дискуссия всегда должна иметь место для выяснения истины, или вы просто презираете этот вид человеческого общения?
Иисус Христос именно в дискуссиях проявлял свою железную логику, и этим всегда заставлял фарисеев позорно ретироваться. А вы, значит, против этого? Т.е., вы уже априорно считаете что только вы совершенно правы во всех духовных вопросах? Так и фарисеи с книжниками всегда считали, они же были "духовно подкованы", а тут кто-то из Галилеи, откуда ничего хорошего никогда не появлялось, вдруг встал у них на пути да ещё народ учить вздумал! 

Galukd

У нас разные точки зрения

Так вот нужно в дискуссии и выяснять истинную точку зрения, но если вы вообще не желаете общаться со мной - так прямо и скажите.
Вот только я это расценю не иначе как духовная трусость. Есть такая порода "истинных" которые даже в разговоре боятся "оскверниться".

Galukd

Это лучше, чем вечность быть в отделении от Бога

И где же вы такое нашли в Божественном Писании?

Galukd

и из-за этого переносить страдания.

Какие страдания и где их переносить? В вымышленной "геенне огненной" что ли?

Galukd

а в том, как Бог определил.

А что вам Бог определил? И в каком откровении это написано?

Иваныч

Так поэтому мы и на форумах в рассудительности со своими мнениями о истине из источников. Ну а как мы видим разницу, то и есть желание подсказать, открыть, чтобы задумались и порассуждали в своём сознании. Вот как раз и можем осознать рассудительность человека, который не имея истины, а только знания и наставления от лидеров учений, пытается осквернять личности не совпадающие с их мнением.

К Ефесянам 4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
К Ефесянам 4:12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
К Ефесянам 4:13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
К Ефесянам 4:14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,

К Ефесянам 4:15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,

К Ефесянам 4:16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.

К Ефесянам 4:17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,

Лидером может и должен быть всегда Иисус Христос(и это из любви).Вы же (сами того не замечая)пытаетесь увлечь за собой,хотя вроде бы ратуете против человеческих авторитетов.