Теокоммунист

Отсюда постоянное сознание греховности у христиан, и даже культивируется.

ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все.
(1Иоан.3:20)

Ветвь

Странно,но у меня нет никакого чувства греховности

Я не знаю такой христианской деноминации, где бы в той или иной мере не культивировалось сознание греховности. Все "помилованные" грешники.

Ветвь

А вот почему у вас этого чувства нет здесь ясно - вы просто еще не были в присутствии истинного Святого,поэтому и не могли увидеть ПО НАСТОЯЩЕМУ своих грехов

Не плетите ерунды, милейший. Я бывший баптист.
А святость Божию я видел ещё до того. Но думал что покаяние есть шаг ближе к Богу. Так учили.
Оказалось шаг назад.

Ветвь

Ну почитайте хотя бы Боба Джоржа "Классическое Христианство"

Боб Джордж ещё не деноминация.

Ветвь

Если вы не видели в себе грехов,то еще не бывали в истинном присутствии Божьем.

Заблуждаетесь, переоценивая сознание греховности. Вы ещё не поняли всей сущности благодати.
Если вы имеете автомобиль, и вдруг вам даром предлагают другой, намного лучше, вам вовсе не обязательно сперва разочароваться в старом, чтоб принять в подарок новый.

К Римлянам 9:30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
К Римлянам 9:31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
К Римлянам 9:32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,

Покаяние это наше дело, а крещение это предложение благодати.
При покаянии мы просим у Бога прощения, а при крещении мы ничего не делаем, но кто-то что-то делает с нами.
Крещение наилучшим образом олицетворяет благодать.
А покаяние это дух законничества.

Сперджен пишет, что истинно кающийся никогда не будет доволен своим покаянием.
А Вочман Ни пишет, что когда мы каемся, мы не приближаемся к Богу.

Поэтому строющие своё спасение, как и своё возрождение, на своём покаянии, а тем более хвалящиеся им, не поняли благодати.

Ветвь

А если не пережили обличение от Святого Духа

А Дух Святой обличает только в одном грехе, в неверии. В остальных грехах обличает не Дух Святой, а совесть человека.
Но некоторые христиане выдают голос совести за голос Духа Святого. И остаются без совести. И фактически без Духа Святого. Задача которого не обличать, а наставлять.

Ветвь

жертва должна быть абсолютно непорочна,как  в ветхом завете и дано  нам прообразное учение - у вас же она по вашим верованиям просто отвратительная для Бога

Для Бога или для Вас? который приписывает Богу потребность в жертве.

Богу не нужны были одежды для человека, однако Он их сделал, потому что в них нуждался человек (Адам).
Богу и принесение в жертву животных было противно, но Он установил в Израиле жертвенный культ, потому что в нём нуждался народ.
Богу и жертва Христа была не нужна, но Он принёс его в жртву, чтобы люди могли поверить в любовь Божию.

А сатана, который всегда всё переворачивает, перевернул и эту жертву, утверждая что иначе Бог не мог спасти человека.
И поскольку человек, по учению сатаны, является пожизненным грешником, жертвой этой должен был быть Сам Бог.
А человек, как был так и остаётся грешником. Только теперь помилованным.

Ветвь

А причем тут деноминации,таких как он рассуждает,много - Стив Маквей,Чарльз Соломон и другие.

В какой деноминации находишся, учением той деноминации и связан.

Ветвь

Да это вы недооцениваете,а поэтому вот этого с вами и не произошло

Со мной то это произошло, потому что это происходит не с теми которые умиляются своим покаянием, а с теми которые верят в новую жизнь во Христе и принимают её.

Ветвь

А как Ап.Павел,который для подтверждения истинности своего свидетельства говорил о совести в Духе Святом.Совесть это часть человеческого духа - в котором обитает Дух Божий

О чистой совести. Христианин обязан хранить чистую совесть.
По совести могли жить даже до Христа, а тем более христиане.
Но голос совести это не голос Духа Святого.

От Иоанна 8:9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних;
Но никто из них не имел Духа Святого.

Ветвь

Я сужу по Писанию - Господь предписывал непорочного Агнца

Бытие 6:9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.
Иов 1:8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.

Любите друг друга ибо Господь во всех и веру имейте Бог в вас…20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. 21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

Необходим о изучать - когда,  где и на каком языке была написана Библия. Иначе можно вычитать такое, чего не только в Библии нет, но и прямо искажает ей. В пример, привожу выдержку из трудов арабиста Николая Вашкевича:

"Во время тайной вечери Христос вдруг говорит странные слова: вот хлеб, это тело мое, ядите его. И вот вино, это кровь моя, пейте его. Дело в том, что еврейское название хлеба ляхм по-арабски значит "плоть". В арабском языке есть такой фразеологизм: ана ляхм ва дамм, буквально: "я плоть и кровь". Он означает "я живой человек", т.е. я страдаю. За русским словом йадите скрывается другой смысл, от арабского аййад "поддерживать". Евреи же подали это – как завет есть тело и пить кровь Иисуса Христа."

Но ученики Иисуса Христа не поддержали его и уснули.

Сканер

"Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную" (Иоан.6:53,54) Как часто Вы едите Плоть и пьете Кровь Иисуса Христа? А если не едите и не пьете, то неужели думаете иметь в себе жизнь?

Уже прошло 2000 лет, но для многих слова Господа всё являются странными. Во время Вечери, когда с учениками был Христос, конечно, ученики Христа, не ели плоть (руки, ноги и др) Христа и не пили Его кровь. Об этом говорит Христос ясно: "Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего." Во время Вечери не просто о чём-то говорят, но "смерть Господню возвещают (разъясняют, рассказывают в переводе с еврейского).

Когда Господь говорит « сие есть Тело Мое”, то это действительно так и есть. Потому что во время принятия хлеба верующие принимают Духа Христова в свой Божий Дух, Который они имеют со времени Рождения свыше. Верующие принимают в себя в это время часть СУЩНОСТИ БОГА- ДУХ ХРИСТА. "Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его." Римлянам 8:9

Если же мы говорим о Рождении свыше, то оно наступает только у верующего человека при его покаянии. При таком принятии Духа Святого Дух поселяется в верующем вечно. Всё, что совершает угодное Богу верующий совершается Его Духом, в том числе и при крещении водой для Его служения Богу. Во время Вечери верующие принимают лично в себя Дух Христа при преломлении хлеба и принятии чаши с вином, только при этом и только при принятии в себя воспоминаний о Господе. Телом Бога Христа здесь есть Его СУЩНОСТЬ- ДУХ. 

«сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.” Эти слова говорят о Голгофе- самом важном событии для людей на земле. Христиане должны помнить всегда о Великой любви Сына Божьего, которую олицетворяет для них Голгофский Крест с Его Кровью и страданиями на нём для спасения людей. Своею Кровью, а не кровью животных Ветхого Завета, Господь утверждает подлинное спасение уже по окончательному Новому Завету Бога для людей.ИСПОЛНЕНИЕ ХРИСТИАНСКОЙ ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ НЕВОЗМОЖНО БЕЗ ИСПОЛНЕНИЯ ИМИ ВЕЧЕРИ (БЕЗ УЧАСТИЯ В ВЕЧЕРЕ)

Итак, нужно твёрдо понять следующее! Во время Вечери ученики Господа и Сам Господь пили вино из винограда, но не кровь Господа: "Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего." (Матфей 16:29) Разве ученики ели плоть Господа, Его руки и ноги? Конечно, нет! Пили вино «от плода сего виноградного» и ели настоящий хлеб, но хлеб и вино были только символами, но в себя в это время принимали Дух Сына Бога, а значит плоть и кровь Его. Бог есть Дух. Плоть Сына Бога есть Дух, Который находился во плоти человеческой Иисуса только при жизни вместе с людьми и при встречи с Иоанном согласно описанию в книге Откровение. Ни тело, ни кровь Господа ученики во время вечери, когда они были вместе с Господом, не ели и не пили!

Теокоммунист

153gmlv Если же мы говорим о Рождении свыше, то оно наступает только у верующего человека при его покаянии. Неправда. Возрождение это причастность воскресению Христа: 1-е Петра 1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому, К Колоссянам 2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, К Колоссянам 2:13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, К Ефесянам 2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - К Ефесянам 2:6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, Вот это возрождение. И больше ничего не является возрождением. А каяться, люди каялись и до Христа, но никто из них не был возрождён.

1)Здесь нет слов о Рождении свыше, здесь говорится о другом.
2)К Ефесянам 2:6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, Вот это возрождение. И больше ничего не является возрождением. ВОПРОС: Вы сейчас уже на небесах или на земле?