Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
10.01.2014 19:13
Дорогие друзья, неоднократно встречался последнее время с озвученным вопросом.
Существует две точки зрения (очень сжато):
1. Израиль продолжает оставаться избранным Божьим народом.
2. С началом проповеди Евангелия таким народом стала Церковь (эта позицию называют "теологией замещения") Что думаете?

Просьба: обсуждаем продуктивно, тактично, без лишних эмоций.
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<12345[6]
 Автор  Тема:
CONDOR
Зарегистрирован: 27.01.2011 Сообщения: 137
30.08.2017 19:31
странник
Если в Израиле только остаток спасется,то кто является остатком в христианстве?!

Под термином "остаток Израиля" у Пророков подразумевается  конкретно то поколение, которое будет  жить в момент возвращения Помазанника во славе Отца Своего и нашего. Павел же использует этот образ для того, что бы показать римлянам, что зарождающийся в их общине антисемитизм НЕ имеет Библейского основания и что их отношение к народу Израиля неверно. Именно по этой причине Павлу пришлось целый раздел в послании посвятить   народу Израиля, его будущности и надежде и его значимости в планах Всевышнего.
У Церкви остака нет, помтоу что  Община помазанника  не национальное образование, а религиозное образование состоящие из евреев и представителей других народов. И целью существования Общины помазанника является свидетельство о помазаннике. 

странник
Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,

Если точнее, то не "вместо их", а "среди их": церковные переводы обычно в этом месте хромают. А "вместо их" как-раз и формирует  картинку в сознании, которая приводит в действие "теорию замещения".
Сообщение отредактировал CONDOR - 30.08.2017 19:33
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
30.08.2017 20:05
Израиль - часы мира Христианского. Следите за Израилем. Отстроится третий Храм, и сразу же увидим приближение конца. Всё произойдёт естественным путём. Храмовая гора как яблоко раздора, но вроде просматривается начало.
CONDOR
Зарегистрирован: 27.01.2011 Сообщения: 137
30.08.2017 22:17
Roland
Евреи уже давно богоизбранным народом не являются, и даже во времена Павла это было далеко не так.

Люди утверждающие, что народ Израиля больше не сын Всесильного, тем самым свидетельствуют миру, что  их бог лжив, изменчив, и у  бога таковых - семь пятниц на неделе... Впрочем, такой бог в сущности не бог, ибо именно Б-г Израиля наречётся Богом всей земли не зависимо от того, что думают по этому поводу другие люди и в частности Вы. Поэтому мы и говорим, что - народ (ам) Израиля жив, ибо Сам Адонай говорит о том, что  независимо ни от чего народ Израиля не перестанет быть народом пред Всесильным.
Кстати, в этом и слабость  "теории замещения", что она в итоге представляет Всесильного лживым и изменчивым, а значит учения такого типа на самом деле учат вере в других богов, которые в сущности не боги.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
31.08.2017 7:20
CONDOR
что народ Израиля больше не сын Всесильного, тем самым свидетельствуют миру, что  их бог лжив, изменчив, и у  бога таковых - семь пятниц на неделе... Впрочем, такой бог в сущности не бог, ибо именно Б-г Израиля наречётся Богом всей земли

Ответ, - Почему же? 144 000 уверовавших Евреев и при том, ПЕРВЕНЦЕВ. Это ли не Израиль!!! Да и сейчас из Евреев множество Христиан. Он Бог всей земли через Христа Иисуса, Иудея по плоти. Язычники распространили по всей земле Христом Иисусом. Но не Евреи.Евреи слишком горды, чтобы говорить о Боге кому либо…
Сообщение отредактировал Антонина Егоровн - 31.08.2017 07:22
CONDOR
Зарегистрирован: 27.01.2011 Сообщения: 137
31.08.2017 7:32
Антонина Егоровн
Да и сейчас из Евреев множество Христиан.

Это не так. На самом деле нас всего лишь порядка трёхсот тысяч из почти восемнадцати миллионов. Так что нас на самом деле не так уж и много.

Антонина Егоровн
Он Бог всей земли через Христа Иисуса, Иудея по плоти.

На самом деле сего ещё пока не видно. В действительности это процесс, который ещё не завершён и находится в стадии реализации на практике.  А полную реализацию увидят только в грядущем, а не сейчас.

Антонина Егоровн
Язычники распространили по всей земле Христом Иисусом. Но не Евреи.

Не одна церковная доктрина не содержит утверждения, что  Церковь распространяет власть Б-га Израиля по всей земле. Напротив, отказавшись в определённое историческое время от своих еврейских корней  большинство ветвей христианства учат  о том, что  де Израиль был вчера, а Церковь де сегодня. Поэтому что распространили  неевреи ( а именно таково значение термина язычники в Русской Библии и в прочих переводах) может оказаться под большим вопросом. в ряде случаев. Несомненно то, что церковь язычников  сумела сохранить ядро Евангелия то есть смерть, погребение, воскресение , вознесение и грядущие возвращение Йешуа. Однако по многим позициям сохранила их  так сказать по своему. Но это уже другой вопрос.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
31.08.2017 7:40
CONDOR
что она в итоге представляет Всесильного лживым и изменчивым, а значит учения такого типа на самом деле учат вере в других богов, которые в сущности не боги
,
 Ответ, - Не Бог лжив, а человек бестолков. Когда много учат - не хорошо, а когда совсем не учат  получилось то что вы видите. Это ведь ваша обязанность, обязанность народа Божьего(каковым вы считаетесь) нести слово о Боге гоям-язычникам, чтобы Бог стал Богом всей земли. Мусульманам,  Кришнаитам, Буддистам, в Америку, в Россию, в Европу.  Христос открыл двери - Есть у Меня овцы и не сего двора... Но где вы??? Служители истинного Бога?!!
 И многие понимают,
Иерем.6,28Все они - упорные отступники, живут клеветою; это медь и железо, - все они развратители.
29Раздувальный мех обгорел, свинец истлел от огня: плавильщик плавил напрасно, ибо злые не отделились;
30отверженным серебром назовут их, ибо Господь отверг их.

От вас, пока что лишь гордые Коментарии и больше ничего.
Сообщение отредактировал Антонина Егоровн - 31.08.2017 07:45
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
31.08.2017 8:12
CONDOR
На самом деле сего ещё пока не видно. В действительности это процесс, который ещё не завершён и находится в стадии реализации на практике.  А полную реализацию увидят только в грядущем, а не сейчас.
Ответ, Конечно 2000 лет от пришествия Христа, маловато для Евреев... Возможно через пару тысяч лет и увидим. Спасибо
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
31.08.2017 18:40
CONDOR
странник
Если в Израиле только остаток спасется,то кто является остатком в христианстве?!

Под термином "остаток Израиля" у Пророков подразумевается  конкретно то поколение, которое будет  жить в момент возвращения Помазанника во славе Отца Своего и нашего. Павел же использует этот образ для того, что бы показать римлянам, что зарождающийся в их общине антисемитизм НЕ имеет Библейского основания и что их отношение к народу Израиля неверно. Именно по этой причине Павлу пришлось целый раздел в послании посвятить   народу Израиля, его будущности и надежде и его значимости в планах Всевышнего.
У Церкви остатка нет, потому что  Община помазанника  не национальное образование, а религиозное образование состоящие из евреев и представителей других народов. И целью существования Общины помазанника является свидетельство о помазаннике. 

"Церковь" сегодня - понятие растяжимое и неопределенное.Претендующие на звание остатка должны показать в вере и жизни верность Христову определению: Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр.14:12)

Но у каждой деноминации свой рецепт спасения,к тому же эксклюзивный и непререкаемый(в их разумении)Самого Христа не очень то хотят слушать - свои богословы истолковывают удобнее,приемлемее:

 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

(2Тим.4:3,4)

Но приведут ли церковные басни к пониманию спасения и приведут ли к нему?-Христос отвечает: Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

(Матф.7:21-23)

Но чтобы эти слова не были страхом для христиан - их истолковывают удобоваримо и приемлемо,лишая конкретного смысла...      [ quote user="CONDOR"]
странник
Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,

Если точнее, то не "вместо их", а "среди их": церковные переводы обычно в этом месте хромают. А "вместо их" как-раз и формирует  картинку в сознании, которая приводит в действие "теорию замещения".[/quote]

И "на место отломившихся" - это и есть "среди них".

Теория замещения рождена вот этими (2Тим.4:3,4)
религиозными деятелями,имеющими вид благочестия...

Надо таки бодрствовать весьма конкретно и это немалый труд!: знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
(Откр.2:2)

Страницы: <<12345[6]

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua