Библия, толкование и вера

Galukd

С началом проповеди Евангелия таким народом стала Церковь

Церковь - тело Христа и Божий народ. "Все мы одно во Христе Иисусе". Ради отцов Бог помнит о еврейском народе. Но путь у них , как и у язычников к Богу только одни - через Христа. "Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог опять силен привить их" (Рим. 11:23).

ПростоХристианин

То же, что и в Писании написано: "Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак… Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал" (Рим.11:1,2).

В последующих стихах это утверждение применяется к остатку (очевидно к тем, кто принял Мессию), а не ко всему Израилю:
К Римлянам 11:5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.

Однако, для меня составляет трудность стих 26, где сказано о спасении всего Израиля.
К Римлянам 11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
Да и весь отрывок (11:25-32) говорит о спасении, помиловании. Да, говорится и об условии (если не пребудут в неверии, стих 23), но риторика самого отрывка такова, что создается впечатление о безусловном спасении всего Израиля. Так ли это нужно понимать?
Если да, возникают новые вопросы, например, что с теми евреями, которые жили во времена Павла и не приняли Христа, о которых он писал:
К Римлянам 2:28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
К Римлянам 2:29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

И вообще, если Израиль остается избранным народом Божьим, то имеет ли избрание связь со спасением?  Если нет, то в чем тогда значение и цель этого избрания? 

Galukd

ПростоХристианин То же, что и в Писании написано: "Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак… Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал" (Рим.11:1,2). В последующих стихах это утверждение применяется к остатку (очевидно к тем, кто принял Мессию), а не ко всему Израилю: К Римлянам 11:5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.

Не совсем так. Слова "В отношении к благовестию, они враги (Божьи) ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. Ибо дары и призвание Божие непреложны" (Рим.11:28,29) говорят как раз об обратном — они возлюбленные Божии ради отцов даже не смотря на то, что являются врагами Бога ради нас! Их падение, как народа, не может являться для Бога поводом нарушить Свои клятвы, данные Аврааму и прочим праотцам, потому что "Бог верен, а всякий человек лжив" (Рим.3:4), а посему даже "если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может" (2Тим.2:13)! Иначе, что это за Бог такой, который сперва дает клятвы, а потом сам же их вот так вот запросто и нарушает?! Ты бы стал доверять такому Богу? Лично я нет…

Galukd

Однако, для меня составляет трудность стих 26, где сказано о спасении всего Израиля.  К Римлянам 11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

Дмитрий, там говорится о том, что ко времени возвращения Мессии весь Израиль обратит свой взор на Него, поэтому и сказано, что весь Израиль спасется. Сейчас этот процесс уже идет полным ходом, но к концу времен только усилится, так что весь народ уверует в Него:
"А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце" (Зах.12:10);
"Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь" (Откр.1:7).
Именно о том же и говорят приведенные тобою слова Павла:
"Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их" (Рим.11:25-27).

Galukd

И вообще, если Израиль остается избранным народом Божьим, то имеет ли избрание связь со спасением?

Думаю, нет, потому что Иуда Искариот, Анания с Сапфирой и прочие подобные персонажи тоже ведь были из богоизбранного народа!

Galukd

Если нет, то в чем тогда значение и цель этого избрания?

"будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, а вы будете у Меня царством священников и народом святым" (Исх.19:5,6) — вот, собственно, и вся цель. Все остальное вытекает уже из этого…

ПростоХристианин

то и народ Божий продолжает оставаться народом Божиим! А мы привились к этому народу через их Машиаха!

Дело в том, что в новозаветное время принявшие Христа становятся народом Божиим. Благодаря Христу мы дети Авраама. А кто не принял Христа из евреев сегодня - не может входить в народ Божий. Ведь из евреев не все будут спасены, а те, кто примет Христа в новозаветный период. Именно поэтому Божий народ - христиане.

К Ефесянам 2:12 помните, что в то время были вы без Христа, не принадлежали к числу Божьих людей Израиля, и чужими оставались для вас соглашения, связанные с обещанием Божьим. Вы жили в этом мире без надежды и без Бога.
К Ефесянам 2:13 Теперь же, во Христе Иисусе вы, когда-то бывшие далеко от Бога, соединились с Ним через смерть Христову.
К Ефесянам 2:14 Ибо сам Он - наш источник мира.

Он объединил нас в один народ и разрушил преграду, созданную разобщающей стеной враждебности, принеся в жертву Своё Тело.

К Ефесянам 2:15 Он покончил с законом, со всеми его правилами и уставами, чтобы обеспечить мир, создав один народ из двух в лице Своём,

К Ефесянам 2:16 и через смерть Свою на кресте объединить оба народа перед Богом в едином теле и уничтожить враждебность.
К Ефесянам 2:17 И тогда пришёл Он и стал проповедовать мир вам, - тем, кто был далёк, и тем, кто был близок,
К Ефесянам 2:18 - ибо через Него мы соединились с Отцом в одном Духе.

К Ефесянам 2:19 И, следовательно, вы более не чужие друг другу и не посторонние. Напротив, вы сограждане с людьми Божьими

Если понимать,что народом Божьим евреи являются через вступление с Господом в завет(Ветхий),то им в первую очередь,потом и нам был дан Новый.Поэтому те кто во Христе, и есть Его народ.

петро

Дело в том, что в новозаветное время принявшие Христа становятся народом Божиим.

Точнее, прививаются к народу Божьему! "Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины…" (Рим.11:17). Обращаю Ваше внимание, что тут налицо неверный перевод, который многих сбивает с толку! Верный звучит так: "Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился между ними и стал общником корня и сока маслины…", ибо фраза "εν αυτοις" переводится именно как "между ними"!

Так вот, если после вознесения Иисуса Израиль перестал быть народом Божьим, то между кем тогда прививаются язычники? 

петро

Благодаря Христу мы дети Авраама.

Мы дети Авраама по вере! А они по плоти, как были детьми Авраама, так ими и остаются до сих пор…

петро

А кто не принял Христа из евреев сегодня - не может входить в народ Божий.

Из каких слов Писания это следует, что Бог отверг народ Свой?

петро

Ведь из евреев не все будут спасены, а те, кто примет Христа в новозаветный период.

О спасении мы в этой теме не говорим, только об избрании. А это вовсе не одно и то же…

петро

Брат Возможно, здесь имеется ввиду Израиль по духу - т. е. сейчас это Церковь Христова (какая именно Церковь - догадайтесь сами). А че тут думать. Церковь Христова она и есть Церковь Христова, без каких -то придуманных названий.(Рим.16:16).

Друзья, давайте хотя бы в этой теме обойдемся без оффтопов!

Galukd

Израиль остается избранным народом Божьим, то имеет ли избрание связь со спасением?

Как видится из Писаний, спасение всегда было делом индивидуальным и не было связано с принадлежностью к тому или иному физическому народу.
Избрание (создание народа Израиля связано с обещаниями Аврааму) служило к кому, чтобы через этот народ привести Мессию, и чтобы этот народ был своего рода примером остальным (с чем они не справились).