Библия, толкование и вера

Исход 32:31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, [Господи!] народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
Исход 32:32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
Исход 32:33 Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;

Но тут есть одно но.
Во дни Ноя люди вообще ничего не хотели знать о Боге, и Бог истребил их в потопе.
А потом мы читаем:
1-е Петра 3:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
1-е Петра 3:19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
1-е Петра 3:20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
1-е Петра 4:6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.

1-е Коринфянам 11:31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
1-е Коринфянам 11:32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
К Евреям 12:6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
К Евреям 12:7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
К Евреям 12:8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.

Итак, как Бог поступает с Израилем? Как с сынами или нет? Наказывает его или нет?
Если наказывает, значит Израиль всё ещё избранный народ Божий.

Всем - привет!

Galukd

Что думаете?

1. Целью "теории замещения" является утверждение в сознании верующих того факта, что вчера у Бога был Израиль, а  ныне у Бога есть Церковь и евреи в конце времён присоединятся к Церкви.
В данном утверждении есть ряд ошибок, которые традиционно игнорируются абсолютным большинством верующих, а именно:
а) Эклессиа Помазанника состоит из евреев и неевреев и имеет целью свидетельство Помазаннику, а чрез Него  - Всесильному и свидетельствует миру о том, кто есть Помазанник персонально! А целью Общины Помазанника является распространение свидетельства Евангелия Помазанника, а не разрушение еврейской идентичности в мире среди народов; Здесь надо иметь ввиду, что эклессиа Помазанника является народом в смысле "религиозная группа, объеденённая единым учением отвечающем на вопрос "кто есть помазанник?"", но эклесиа Помазанника не является народом в этническом смысле. Именно по этой причине в текстах Евангелия и Апостол (ЕА) к ней применяется термин лаос, а не этнос, как правило!
б) Упрямое игнорирование учения Торы, Пророков, Писаний о будущем народа Израиля и других народов. А Адонай прямо говорит помазаннику Своему, что "народ и собрание народов произойдёт от тебя", где народ - это народ Израиля, а собрание народов - это те народы (этнические группы), которые будут  ходить во свете Помазанника и им будет явлено спасение Всесильного чрез Помазанника именно как этническим группам! Важно понимать, что в рамках собрания народов - народ Израиля есть первенец Всесильного из народов, сын Его, народ священников, о чём недвусмысленно говорится в Танахе! Единственное, что наверное необходимо понимать, так это то, что "остаток Израиля" имеется ввиду именно тот физический остаток, который в день оный воззрит на Помазанника, Которого пронзили. Как говорит Адонай у пророка "воззрят на Меня, которого пронзили". И здесь следует иметь ввиду, что так же игнорируется учение Танаха о целях и задачах, которые на Него возложены Всесильным в контексте будущности и надежды народа Израиля. Собственно говоря, Помазанник Сам свидетельствует о тех заданиях, которые он получил от Всесильного у Пророков. Но абсолютное большинство христиан понятия не имеют где об этом рассказывает Помазанник у Пророков, а значит и не видят всей картины, практически не зная, где там у пророков прямая речь помазанника!
Итак, народ Израиля, как был сыном Всесильного так им и остаётся. А Община Помазанника как была народом в религиозном смысле так им и остаётся. И здесь надо понимать, что у каждого свои задачи от Г-спода, которые должно решать. Важно понимать, что источником ожесточения в Израиле по личности Назарянина является Сам Адонай. И это Он объяснил Помазаннику Своему о чём сказано негде "в первый твой приход народ Мой не поверит тебе, а во второй твой приход ты достигнешь цели Моей по восстановлению колен Израиля". Поэтому нужно понимать, что многие вещи идут своим чередом по плану Всевышнего и его пути не наши пути! Тем не менее, Он предоставляет нам возможность прикоснуться и увидеть и осознать его пути в деле сём в контексте пророческого слова Писаний: просто мы не всегда хотим это видеть по тем или иным причинам! При этом многие поддерживающие "теорию замещения" не осознают того факта, что представляют Всесильного Израиля лживым и на самом деле рубят сук на котором сами сидят: если верно то, что Всесильный взял достоинство у Израиля и передал его Церкви, то верно и то, что такой элохим спокойно может взять достоинство у Церкви и передать оное некоей иной группе, которая так же может потом утверждать, что де вчера была церковь, а сегодня есть эта некая группа: так что  сторонникам "теории замещения" стоит подумать и об этом, ибо сама "теория замещения" проповедует иного бога, которого не Тора не Евангелия не знают!

     с уважением, CONDOR

Сыном, Господь начал называть народ через Моисея в Египте(Авраама и патриархов, Он так не звал).Таким образом привёл еврейский народ в отношения с Собой через договор,где конкретно говорится,что кто не обрезался и не принимал участие в пасхе,хотя мог - тот истреблялся из народа своего.Это значит,что принадлежность к народу Божьему могла теряться.По другому же -  это  типа "невозможность потерять спасение"

Приветствую, Виктор!

CONDOR

1. Целью "теории замещения" является утверждение в сознании верующих того факта, что вчера у Бога был Израиль, а  ныне у Бога есть Церковь и евреи в конце времён присоединятся к Церкви.

Не знаю, можно ли это целью назвать, но содержанием - точно. Скорее не о присоединении в конце времени, а то, что если раньше избранным народом был Израиль, то теперь - Церковь (что касается коллективного избрания), и любой человек, независимо от национальности, который во Христе. Другими словами в Церкви соединяются обо (Ефес. 2:14-22). Это несколько отличается, как мне кажется, от того варианта, что Вы указали, но на смысл не сильно влияет, да?

CONDOR

Эклессиа Помазанника состоит из евреев и неевреев и имеет целью свидетельство Помазаннику, а чрез Него  - Всесильному и свидетельствует миру о том, кто есть Помазанник персонально! А целью Общины Помазанника

Вы видите разницу между эклессией Помазанника и Его общиной?

CONDOR

Но абсолютное большинство христиан понятия не имеют где об этом рассказывает Помазанник у Пророков, а значит и не видят всей картины, практически не зная, где там у пророков прямая речь помазанника!

Поделитесь?

CONDOR

Итак, народ Израиля, как был сыном Всесильного так им и остаётся. А Община Помазанника как была народом в религиозном смысле так им и остаётся. И здесь надо понимать, что у каждого свои задачи от Г-спода, которые должно решать.

Здесь опять же у меня впечатление, что есть две разных группы, идущих параллельным курсом. Так ли это?
Спасибо!

Избранным Божьим народом в НЗ-нее время является всякий, принимающий весть о спасении, посредством

принятия искупительной жертвы И.Христа, сотворив достойный плод покаяния в разрезе всего Закона

Божьего, и вступив в общество Господне, исполняя Его Закон.



Скорее всего, с первого пришествия Христа, ЕГО, Христовыми  избранниками становятся уверовавшие и принявшие его ГОСПОДОМ и СПАСИТЕЛЕМ.

1Кр.гл.15:20-23. "Первенец воскрес ХРИСТОС, потом воскреснут ХРИСТОВЫ (избранники) в (2) пришествие ЕГО" . . . .

Это потому что "БОГ не судит Но ВЕСЬ СУД отдал СЫНУ, чтобы чтили СЫНА" . . . .ИН.5:22-29.

     Во время Нового завета каждый израильтянин суть такой же грешник, как и язычник, поэтому для спасения должен принять Иисуса Господом, Спасителем, Искупителем, Мессией (Христом), в противном случае - пойдёт в ад на вечное мучение.
     Вместе с тем, в недре израильского народа есть Остаток Израиля, который в своё время примет обетованную землю.

Starec792

Во время Нового завета каждый израильтянин суть такой же грешник, как и язычник, поэтому для спасения должен принять Иисуса Господом, Спасителем, Искупителем, Мессией (Христом), в противном случае - пойдёт в ад на вечное мучение.

У Бога к Израилю особый подход, в отличие от Сына Его Христа. БОГ обещал, что "остаток"- божьи избранники спасутся в числе первых с Христовыми ихбранниками, Откр.гл.20:6. а после второго пришествия, когда воцарится БОГ (Откр.11:17,18) " ВЕСЬ Израиль спасется".... Рим.гл.11:7,25,26.