Библия, толкование и вера

Комментарий был удален KVG в 08.01.2014 09:13 и более недоступен.

alexey957

KVG Хотя формально Он и не исполнял требований назорейского служения. Воздержания от вина и т.п. Тогда как же Он исполнил закон?

Не грешил. Так закон и исполнил. У иудеев не считалось грехом выпить вина в разумных пределах.

Anatol

Одни христиане настаивают на том, что Христос -- Назорей Божий. Другие говорят, что назореем Он назывался потому, что вышел из города Назорет. Кто прав, как Вы думаете, друзья?

Вторые. Назореем Христос никогда не был, потому что назореям запрещено употреблять все, что связано с виноградом, даже изюм! А Иисус пил вино. 

Вся путаница произошла из-за того, что в иврите корни слов "назир" (назорей) и "Нацерет" (Назарет) отличаются только в одной букве — в первом случае это "נ-ז-ר" (нун-зайин-рейш), а во втором "נ-צ-ר" (нун-цади-рейш). То есть, если упрощенно говорить по русски, то вся разница — это "н-з-р" и "н-ц-р". Так вот, в древне-греческом не было буквы "ц", и обычно её греки передавали через "з", как, например, и "ш" передавали через "с" ("ш" там тоже не было), а в иврите все эти различия есть. Вот при переводе слова "Нацерет" на греческий (а точнее, при транслитерации) и сделали нечаянно Иисуса назореем! Но повторюсь, на самом деле Он им не был!

ПростоХристианин

То есть, если упрощенно говорить по русски, то вся разница — это "н-з-р" и "н-ц-р".

Здесь наверно нужно небольшое пояснение для тех, кто не знает, что древнееврейский текст был написан без гласных, только согласными. От этого тоже происходит некоторая путаница и даже игра слов, о которой пишет ПростоХристианин:

ПростоХристианин

Слово, которое в Синодальном Переводе переведено как "остаток" — в иврите "нацир" ("сохранившиеся", "сохраняемые", "хранимые"), опять с тем же корнем — "н-ц-р"! То есть, на иврите оно может быть прочитано и как "ноцри", т.е. житель города Нацерет, а может намекать на охрану Мессией Своего народа и на Его роль как распространителя спасения на все другие народы! Вот такая игра слов получается!

  И пришед, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через Пророков, что Он Назореем наречется. Мф 2.23.     О КАКОМ ПРОРОКЕ РЕЧЬ???..ни в одной  из книг Пророков,подобного пророчества НЕТ!     Первые упоминания о г.Назарете-4 в.н.э.(тут непошельмуешь-еврейские равины  имели полные списки всех синагог ,которые в обязательном порядке открывались в самых захудалых деревнях,г.Назарета там нет).Назореем Иисуса,как справедливо выше уже отмечали,назвать нельзя.

re:6 И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли...     Северянка,извините,ссылка не вполне корректна.Вернитесь на главу пониже(48) и изучите внимательно текст:"12 Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.

13 Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе.

14 Соберитесь все и слушайте: кто между ними предсказал это? Господь возлюбил его, и он исполнит волю Его над Вавилоном и явит мышцу Его над Халдеями."..." 17 Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти"..     Тут говорится о народе израиля,о Мессии можно говорить не ранее главы 53,да и то с натяжкой.     Исайя,кроме людей своего поколения,говорит и о себе:"8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.

9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите."5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа."(Мы ведь не можем "нечистые уста применить по отношению к Мессии и не дай Бог к его ипостаси,правда?).     Теперь про производные о н-ц-р...Все мы понимаем,что арамеский язык,а точнее-койне(поздний египетский),писался без огласовок.Некорректные трактовки попавшие в Писание по вине толмачей конечно же были,но есть и принципиальные моменты...Пример:"ваикра"-нарек,"викара"-наречет...уберите гласные и получите искомое.     Что касается "ветви Иесеевой",то тут и обсуждать похоже нечего.Согласно генеалогии приводимой Матфеем и Лукой(противоречивой,но тем неменее)нас приводят теологи к ветви Давидовой,но Иисус небыл сыном Иосифа,или Вы признаете,что "Святая Богородица"была "познана" этим малозначительным персонажем повествования?(изв.за сарказм).Если честно,мне бы хотелось услышать другое.Вы допускаете,что(на примере пойманого за руку толмача "Матфея",с его "левыми Пророками"),нам трудно представить истиное Учение Иисуса?

Спс за ответ,я поленился редактировать)))

фома

Теперь про производные о н-ц-р...Все мы понимаем,что арамеский язык,а точнее-койне(поздний египетский),писался без огласовок.

 

фома

Согласно генеалогии приводимой Матфеем и Лукой(противоречивой,но тем неменее)

В чем ее противоречие? В том, что первая — по Иосифу, а вторая — по Марии?

фома

но Иисус небыл сыном Иосифа

Мда… Вам бы прежде не мешало бы матчасть подучить, прежде чем делать такие громкие заявления…

Иосиф являлся полноправным отцом Иисусу, потому что по законам евреев того времени, если человек принимал не своего ребенка как своего ещё до его физического рождения, то в таком случае он становился его законным отцом. Согласно словам Мишны, "если человек говорит "это мой сын", то ему должно верить". На что Гемара дает пояснение: "потому что сего требует право наследования" (Бава Батра 8:6; 134а). Именно поэтому евреи без проблем воспринимали Иисуса, как сына Иосифа, а вовсе не как незаконнорожденного бастарда: 

"...мы нашли Того, о Котором писали Моисей в Законе и пророки, ИИСУСА, СЫНА ИОСИФОВА, из Назарета" (Иоан.1:45);
"И говорили: не Иисус ли это, СЫН ИОСИФОВ, Которого отца и мать мы знаем?" (Иоан.6:42);
"и говорили: НЕ ИОСИФОВ ЛИ ЭТО СЫН?" (Лук.4:22).

фома

или Вы признаете,что "Святая Богородица"была "познана" этим малозначительным персонажем повествования?

Была. Но уже после рождения Иисуса.

фома

Первые упоминания о г.Назарете-4 в.н.э.(тут непошельмуешь-еврейские равины  имели полные списки всех синагог ,которые в обязательном порядке открывались в самых захудалых деревнях,г.Назарета там нет).

То есть, авторы писали как о существующем о том городе, которого на тот момент еще не существовало, но который спустя 3 века все же появился, причем с таким же названием и в том же месте? Чудны дела Твои, Господи!