Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
18.10.2013 17:18
Прошу желающих разложить все по полочкам на основании Священного Писания, Два Бога или Один. Кому молился Иисус?:25 В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;(Матф.11:25)
39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.(Матф.26:39)
34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
(Лук.23:34)
46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.(Лук.23:46)
41 Итак отняли камень [от пещеры], где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня.(Иоан.11:41)
27 Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел.(Иоан.12:27)
28 Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.(Иоан.12:28)
1 После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя,(Иоан.17:1)
5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
(Иоан.17:5)
11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, [тех], которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.(Иоан.17:11)
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.(Иоан.17:21)
и много других текстов
Сообщение отредактировал pacman - 18.10.2013 17:28

Комментарии:  

Страницы: <<123...2324[25]26272829>>
 Автор  Тема:
153gmlv
Зарегистрирован: 27.02.2015 Сообщения: 146 Предупреждения: 1
02.03.2015 4:43
Topaz
Но если Сын начало творения, то было же время, ДО того как Сын был сотворён или Рождён?
Бог не существует во времени, но только тогда, когда находится рядом с людьми. Время существует только для материального.
Понравилось: 
153gmlv
Зарегистрирован: 27.02.2015 Сообщения: 146 Предупреждения: 1
02.03.2015 5:17
Странник 1503
Святое Писание упоминает две категории Сына. Сын Единородный и Сын Первородный.
Кто-нибудь, дайте, пожалуйста ссылку из Библии о Сыне Первородном!!!
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
02.03.2015 7:57
153gmlv
Topaz
Но если Сын начало творения, то было же время, ДО того как Сын был сотворён или Рождён?
Бог не существует во времени, но только тогда, когда находится рядом с людьми. Время существует только для материального.

Подобной "логикой" аргументировал диакон Афанасий на никейском соборе:
Если допустить, что Сын не предвечный, то получится что было время когда Бог не был Отцом, и родив Сына усовершился. А это невозможно, ибо Бог неизменяем. Значит Сын предвечен.

Если эту "логику" применить к Творцу и творению, то получится что творение предвечно. Ибо если в предвечности не было творения, то Бог не был Творцом, и только сотворив нечто стал Творцом, усовершился. А это невозможно, ибо Бог неизменяем.

Отсюда один шаг до материализма: материя вечна.
И/или к индуизму: реинкарнация.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 02.03.2015 08:04
jasvami
Зарегистрирован: 02.11.2014 Откуда: Украина Сообщения: 228 Предупреждения: 8
02.03.2015 8:56
153gmlv
Но если Сын начало творения, то было же время, ДО того как Сын был сотворён или Рождён?

- Вот именно!
А сие значит, что Сын-Дух имел место быть до начала Творения, как и Бог-Дух.

153gmlv
Бог не существует во времени, но только тогда, когда находится рядом с людьми. Время существует только для материального.

Бог существует во времени и Он материален. Все духи материальны.
jasvami
Зарегистрирован: 02.11.2014 Откуда: Украина Сообщения: 228 Предупреждения: 8
02.03.2015 8:59
Теокоммунист
Отсюда один шаг до материализма: материя вечна.
И/или к индуизму: реинкарнация.

- Даже и шагов не нужно: Материализм и реинкарнация полностью отвечают учению Христа и апостолов.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
02.03.2015 12:00
jasvami
Даже и шагов не нужно: Материализм и реинкарнация полностью отвечают учению Христа и апостолов.

Да что Вы говорите? Материализм и индуизм не увязываются.
По индуизму материи нету, всё только обманчивая видимость, мая.
Кстати сегодня уже и наука к тому пришла.
153gmlv
Зарегистрирован: 27.02.2015 Сообщения: 146 Предупреждения: 1
02.03.2015 18:21
jasvami
1) Сын-Дух имел место быть до начала Творения, как и Бог-Дух...2)Бог существует во времени и Он материален. Все духи материальны.

1)Как можно иметь начало творения до начала творения??? 2)Всё что не меняется во времени не существует!!!
Так тело Адамы и Евы до грехопадения не существовало во времени.
153gmlv
Зарегистрирован: 27.02.2015 Сообщения: 146 Предупреждения: 1
02.03.2015 18:35
jasvami
1)Материализм и 2)реинкарнация полностью отвечают учению Христа и апостолов.

1)Что такое материализм? 2)Реинкарнация самая глупая теория из всех существовавших на земле, так как она утверждает неоднократную смерть на земле: потерю памяти (а это и есть смерть). и переселение человека, будучи на земле профессором, в свинью или в обезьяну. Христианство утверждает, что"человекам положено однажды умереть, а потом суд" Евреям. 9:27
Сообщение отредактировал 153gmlv - 02.03.2015 18:37
jasvami
Зарегистрирован: 02.11.2014 Откуда: Украина Сообщения: 228 Предупреждения: 8
02.03.2015 22:45
Теокоммунист
По индуизму материи нету, всё только обманчивая видимость, мая.

Под илюзией, индуизм понимает временно существующее, коковой и является материя вещественного состояния. 
jasvami
Зарегистрирован: 02.11.2014 Откуда: Украина Сообщения: 228 Предупреждения: 8
02.03.2015 22:50
153gmlv
)Как можно иметь начало творения до начала творения??

- Очень просто: творить= обучать и организовывать обученных.
 "Бог духов делает Ангелами своими", - вовсе не значит, что  Бог родил и самих духов. Просто Он их обучает, как старший Дух. 
jasvami
Зарегистрирован: 02.11.2014 Откуда: Украина Сообщения: 228 Предупреждения: 8
02.03.2015 22:59
153gmlv
)Что такое материализм?

Признание первичности материи.

153gmlv
Реинкарнация самая глупая теория из всех существовавших на земле,

С таким же успехом можно утверждать, что самым глупым на Земле, является  утверждающий это. 

153gmlv
так как она утверждает неоднократную смерть на земле: потерю памяти (а это и есть смерть). и переселение человека

 Реинкарнация - перевоплощение духов, а не человеков. 
У вас извращенное представление и по этому вопросу.

153gmlv
"человекам положено однажды умереть, а потом суд"

- Естественно.
 Научитесь отличать человека от духа человеческого.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
03.03.2015 4:46
jasvami
Бог существует во времени и Он материален. Все духи материальны.
Извините , но сказано:Бог есть дух и поклоняться Ему должны в духе и истине. Если духовное -то это только дух, если материальное, то Это то, что можно ощутить. А вы смешали в кучу духовное и материальное - два разных мира. Как вы можете понять, живет ли Дух Божий в человеке при помощи датчиков или органов осязания? Никак. Потому что Дух нематериален. Это другое измерение.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
03.03.2015 8:45
jasvami
Теокоммунист
По индуизму материи нету, всё только обманчивая видимость, мая.

Под илюзией, индуизм понимает временно существующее, коковой и является материя вещественного состояния.

А согласно науки Материи как таковой нет
Все вокруг нас – энергия. ...
Твердый предмет на самом деле состоит из колеблющихся элементарных частиц, создающих впечатление плотности. На самом деле  материей мы называем “замедленную”,  «сжатую» энергию,  стабилизированную в форме, доступной нашему чувственному восприятию. ...
Нобелевский лауреат Макс Планк на церемонии вручения премии сказал: «Как человек, посвятивший всю свою жизнь самой здравомыслящей науке — изучению материи, могу сообщить вам результат всех моих исследований атома: материи как таковой нет!

А вопрос реинкарнации неоднозначен.
С одной стороны есть указания на неё:
Екклесиаст 1:7 Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
Екклесиаст 1:9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Екклесиаст 3:15 Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было, - и Бог воззовет прошедшее.
С другой же стороны есть высказывания, противоречащие реинкарнации:
От Луки 20:35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
От Луки 20:36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
jasvami
Зарегистрирован: 02.11.2014 Откуда: Украина Сообщения: 228 Предупреждения: 8
03.03.2015 10:13
петро
Если духовное -то это только дух, если материальное, то Это то, что можно ощутить. А вы смешали в кучу духовное и материальное

Извините, но ощутить мвозможно только грубоматериальное - вещественное. А кроме него, еще есть материя в виде полей, куда относятся и элементарные частицы: вот они и есть самые примитивные духи.
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
03.03.2015 20:47
БОДРСТВУЙТЕ !

вы оказались втянутыми в спор с человеком (jasvami), который считает себя Иисусом Христом :
Да и  сам себя, я знаю лучше вас, - верующих в меня сказочного.
Будь я безгрешен, то разве мог бы служит примером для грешных?
(см. контекст из раздела "Библия, толкование и Вера" тема "Крещение спасает ?" 02.03.2015 22:40).

Страницы: <<123...2324[25]26272829>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua