Библия, толкование и вера

Ветвь

А второй помазанник(необходимый нам для спасения и общения с Богом) значит тоже?

Ошибаетесь. Второй Помазанник придёт чтоб построить Царство Божие.
Во время строительства храма, камни обрабатывались в каменоломне, а не на стройплощадке.
Первый Помазанник обрабатывает камни, а второй построит из них храм Божий.
Без обработки первым Помазанником, никто не может быть употреблён для строительства храма.
Но и кто окажется непригоден второму Помазаннику, не может быть частью храма.

Вы очевидно всё ещё в поиске внутреннего мира и спасения. Вы всё ещё заняты собой, своим спасением.
Мы же уже спасены. Мы твёрдо стоим на том, что сделал первый Помазанник.
И теперь ищем не своего, и даже не своего спасения (ведь мы уже спасены), а воли Божией. Которая есть строительство Царства Божия.

А разве Библия не от Духа?

 Из книги "Мудрость Саду Сундара Синга":
Ищущий: Расскажи мне больше о твоем Учителе. 
Написал ли Он какие-либо поучения и наставления, 
чтобы следовать за Ним, подобно другим
религиозным учителям и наставникам? 
Саду: Христос никогда ничего не писал и не просил
Своих последователей записывать Его учение, но
Его слова были Дух и Жизнь. Дух только может
давать жизнь духу, и только Жизнь может рождать
жизнь. Ни одна книга не может вместить учение
нашего Учителя. Другие вожди оставили после себя
много книг, заменяющих их живой голос, для того
чтобы руководить и помогать своим последователям, 
но наш Господь не делал этого, потому что Он не ос-
тавил нас. Он всегда с нами и Его живой голос
руководит нами и утешает нас. Его ученики записали
учение Своего Учителя после Его Вознесения, чтобы
помочь тем, кто еще не может осознавать Его живое
присутствие. И, наконец, когда люди спрашивают
меня: "Кто побудил тебя стать последователем
Учителя?", тогда ответ у меня только один: 
"Учитель". 
Ищущий: Но разве ваши Писания не открывают
истину о Боге? 
Саду: Писания много открывают нам о жизни и
учении Господа и также о естестве Божественной
любви. Бог есть Дух и Он же является истинным
автором Библии, но это не значит, что каждое слово, 
взятое отдельно оттуда, является святым или
вдохновенным. Язык, который использовали авторы
книг Библии, был обычным, ежедневным языком, а
не языком духа. Только тогда, когда мы соприкаса-
емся с Автором, то есть с Духом Святым, значение
Писаний становится нам понятным и ясным. Так как
есть многие, которые не понимают Учителя, точно
так они не понимают  и Его Слова.

 Тот, кто ищет истину с открытым сердцем, 
он найдет ее в откровении Господа Иисуса Христа. 
Нам не нужны познания древнееврейского или
древнегреческого языка, но нам так необходимо
достичь единения с Духом Святым. Этот Дух
руководил пророками и последователями, которые
записывали Его слова, и только Он Единый может
открыть нам истинное значение Своего Слова. Язык
Господа - это язык духовный, и нам тогда только
открывается значение Слова, если наш дух пробуж-
ден. Нет необходимости для нас знать или понимать
теологические вопросы или критику...

Ветвь

Вот кто уже строит этот храм - К Ефесянам 2:20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, К Ефесянам 2:21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, К Ефесянам 2:22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.

"Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом." (1Пет. 2:4-5)

Итак, устрояем мы сами, в том случае если духовные, водимы Духом Святым.
А "если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы, и не по человеческому ли обычаю поступаете?" (1Кор. 3:3)
Поэтому христианство так раздробленно. И каждый, каждая группа строит на свой вкус и лад.
Это никак не является храмом Божиим, а в лучшем случае внешним двором храма, который "дан язычникам." (Откр. 11:2)

Ветвь

Всемогущий Бог, Воплотившийся Бог и Бог- Дух являют Собою одно. Солнце излучает тепло и свет, но они едины. Но тепло не есть свет, а свет не есть тепло. Так и по отношению к Богу: Учитель (Господь) и Дух изошли от Отца и принесли свет и тепло в мир. Бог-Дух есть огонь. Который выжигает всё зло из наших сердец, делая их чистыми и святыми. Учитель, Господь Иисус, есть Свет истинный, Который изгоняет всякую тьму и ведет нас к блаженству по пути истины. Однако все три они составляют Одно, как и солнце одно.

Языческая философия. Философия индивидуалистов, желающих достичь единства с Богом, без единства с ближними. Утопия.

Чтоб достичь единста с Богом необходимо пребывать в единстве с ближними.
"Кто говорит: я люблю Бога, а брата своего ненавидит, тот лжец; ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего." (1Ин. 4:20-21)

"Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце своё, - как пребывает в том любовь Божия?
Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною." (1Ин. 3:16-18)
"У кого две одежды, тот дай неимущему; у кого есть пища, делай то же." (Лк. 3:11)
"Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтоб была равномерность,
как написано: кто собрал много, не имел лишнего; и кто - мало, не имел недостатка." (2Кор. 8:14-15)

"У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа (единство!); и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее. ...
Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавали их, приносили цену проданного
и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чём кто имел нужду." (Деян. 4:32-35)

Вот оно настоящее единство. Коммунизм, то бишь теокоммунизм.
И этого единства необходимо достичь всему христианству. Да так, чтоб это увидел весь мир и уверовал в то, что Бог послал Иисуса Христа. Так молился Иисус. И придёт время - это сбудется.

В противном же случае произойдёт следующее:
"Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься." (Откр. 2:4-5)

Теокоммунист

Ветвь Ни одна книга не может вместить учение нашего Учителя. Всё, что Он учил, уже было записанно в законе и в пророках.

Теокоммунист, твои слова противоречат:
-- словам Иисуса : "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину" (Иоан.6:12-13);
-- и словам Иаонна : "Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь." (Иоан.21:25).

Если Он хотел еще что-то сказать и не мог (в душах апостолов - тесно), то значит это, несказанное, очень важно. И это важное мы можем узнать ТОЛЬКО от Утешителя, Духа Истины, который "наставит вас на всякую истину". То есть Истинно свободными можно стать только от личного общения с Богом. А личное общение с Богом зависит от Самого Бога, а не от "подвязывающегося" (Рим.9:16) !

Как видим, не только в Законе и пророках, но даже и в Новом Завете написано не все, необходимое для Спасения.

kibotos

Теокоммунист, твои слова противоречат: -- словам Иисуса : "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину" (Иоан.6:12-13)

"Если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
Если же его писаниям не верите, - как поверите словам Моим?" (Ин. 5:46-47)

Итак, вера словам Иисуса, тому что Он учил, тесно связанна с верой в писания Моисея (и пророков).
Значит Его учение было построено на Писаниях. Просто Он их по другому излагал, чем это было принято у Иудеев.
"Ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи." (Мт. 7:29)

И если Он ученикам говорит:
"Вы оже очищены чрез слово, которое Я проповедал вам." Ин. 15:3) -
то имеет в виду: очищены от неправильных понятий Писаний.
Многих христиан сегодня надо очищать от тех понятий Писаний, у которых они в плену.
Потому что абсолютно всё зависит от образа мышления.

Наблюдай за твоими мыслями, ибо они станут словами.
Наблюдай за твоими словами, ибо они станут делами.
Наблюдай за твоими делами, ибо они станут привычками.
Наблюдай за твоими привычками, ибо они станут твоим характером.
Наблюдай за твоим характером, ибо он станет твоей судьбой.

И если кто-то живёт сегодня по седьмой главе Римлянам, то виноват в этом его образ мышления, его понятия Писаний.

А учить что-то, чего не было в законе (и в пророках), Иисус не мог. Иначе он был бы лжепророком.
Закон Моисеев был мерилом истинноси или ложности пророка.
Иисус же жил, чтоб исполнилось Писание. Как же тогда Он мог что-то другое учить?.

Приведённая же Вами цитата говорит о том, что Иисус далеко не всё мог сказать ученикам, что Он "вычитал" в Писаниях. Они бы его не поняли и извратили бы это на свой лад. Для того чоб это правильно понять, необходим определённый духовный возраст.
То же самое, между прочим, пишет и Павел Коринфенам.

kibotos

и словам Иаонна : "Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь." (Иоан.21:25).

"Вы знаете происходившее по все Иудеи, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном:
как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним." (Деян. 10:37-38)
Вот коротко описание всех Его дел, которые были предсказаны в Писаниях, о чём Иисус сам и говорит, придя в Назарет:
"И пришёл в Назарет, где был воспитан, и вошёл, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читат.
Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашёл место, где было написано:
Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим и послал Меня исцелять сокрушённых сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
проповадывать лето Господне благоприятное.
И закрыв книгу и отдав её служителю, сел; и глаза всех были устремлены на Него.
И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слашанное вами." (Лк. 4:16-21)

Если Он исцелил, например, 100 слепых, нет необходимости описывать подробно все эти исцеления. Достаточно привести один - два примера.
Вот о чём пишет Иоанн.

kibotos

Если Он хотел еще что-то сказать и не мог (в душах апостолов - тесно), то значит это, несказанное, очень важно. И это важное мы можем узнать ТОЛЬКО от Утешителя, Духа Истины, который "наставит вас на всякую истину".

Как я уже сказал, для этого необходим определённый духовный возраст.

kibotos

То есть Истинно свободными можно стать только от личного общения с Богом.

Но не в обход Писанию!

"Все заповеди Твои - истина ..." (Пс. 118:86)
"Сын мой! если ты примешь слова мои и сохранишь при себе заповеди мои,
так что ухо твоё сделаешь внимательным к мудрости, и наклонишь сердце твоё к размышлению;
если будеш призывать знание и взывать к разуму;
если будеш искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище:
то уразумеешь страх Господень и найдёшь познание о Боге.
Ибо Господь даёт мудрость; из уст Его - знание и разум ...
Тогда рассудительность будет оберегать тебе, разум будет охранять тебя." (Пр. 2:1-11)

"... если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики,
и познаете истину, и истина сделает вас свободными." (Ин. 8:31-32)
"... Я есмь путь, истина и жизнь .." (Ин. 14:6)

Здесь нет противоречия.
Потому что Иисус воплотил на практике первую часть, Он мог сказать вторую часть.
Людям зачастую недостаточно написанного слово, им необходимо что-то осязаемое, что-то увидеть.
И Иисус жил, чтоб люди из Его жизни могли увидеть, что значит жить по Писанию, жить Писанием.
Он воплотил так сказать (без всякой мистики!) в Своей жизни Писание.
Поэтому возрастать в познании Писаний, или в познании Христа - в определённой мере одно и то же.

kibotos

А личное общение с Богом зависит от Самого Бога, а не от "подвязывающегося" (Рим.9:16) !

Помилование! зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
Помилование же и общение с Богом - не одно и то же!

kibotos

Как видим, не только в Законе и пророках, но даже и в Новом Завете написано не все, необходимое для Спасения.

Значит Вы ещё на понимаете Писаний.

Теокоммунист, я вам очень признателен за внимательное и глубокое общение, за столь подробный анализ написанного мною. У Ветви, наверное, или  времени не хватает, или "усидчивости" - перечеркивает, не читая, все и говорит : "сам дурак". Другая крайность, к сожалению, такого подробного анализа - о-о-огромные посты .

Иногда, при заочном общении, человек поддается на искушение понимать несколько двузначные слова собеседника не в "родственном" смысле, а в крайне противопоставленном, чтоб продолжить обмен мнениями и обострить дискуссию. Наверное это свойство мышления, с которым нам всем необходимо бороться, если мы хотим прийти, хоть к сколько-нибудь, общему мнению.
Другими словами этот тезис можно выразить так : "говорим об одном и том же, но разными словами".

По большому счету, я с вами практически во всем абсолютно согласен.
Естественно, что если мы говорим или понимаем что-то "новое" или "по-новому", то это не должно быть в противоречии с Писанием. Это классическая логика, если мы продолжаем называть себя христианами. Более того - "сверка" с Писанием - единственный метод удостоверения истинности сказанного нами.
И я верю, что некоторое различие во мнениях, не будут препятствием для наследования Царства Божьего ни для кого, а для начинающего изучать Слово, читающего со стороны нашу переписку - это ценный продукт для возрастания в возможности размышления над Словом.

У меня к вам вопрос:

Теокоммунист

А учить что-то, чего не было в законе (и в пророках), Иисус не мог. Как же тогда Он мог что-то другое учить?. Приведённая же Вами цитата говорит о том, что Иисус далеко не всё мог сказать ученикам, что Он "вычитал" в Писаниях.

Иисус говорил, что "Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат, ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали" (Матф.13:16-17).
Можно говорить, что имеется в виду "не понимали из Писания", то, что сейчас понятно и видно, но мне кажется в таком толковании будет некоторая натяжка. Иисус говорил, что принес заповедь НОВУЮ.
Что-то было такое, что ветхим людям не было сказано из-за того, что они не смогли бы правильно понять (как и во времена апостолов). Например, Иисус сам противопоставлял, что было сказано в Ветхом Завете, тому, что говорил Он : "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Матф.5:43-44).
Иисус сказал новое, чего не было в Ветхом Завете. Или я не прав ?

Когда же я говорю, что в даже в Новом Завете написано не все, необходимое для спасения, я имею в виду не "информационное" дополнение к сказанному, а скорее всего "духовное". Вы это называете "возрастанием в познании Писаний".
Если бы можно было прочитать Писание, понять Его и стать спасенным, то разве отличался бы Новый Завет от Ветхого ? Праведность тех людей состояла в том, чтоб стараться исполнить написанное ! То есть прочитать, узнать и исполнять. Но такой праведности недостаточно !
По моему, в Новом Завете несколько иная парадигма. Сколько бы мы не изучали Писание, мы не сможем стать "новыми людьми", если Господь Сам не исправит наше сердце (я это называю крещением Духом Святым).

"Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Евр.8:10-13)

Как видим Господь говорит о Своих действиях по исправлению сердце (серцевины, внутреннего человека) грешника.
Более того это нисколько не связано с Законом Моисея, как вы пишите

Теокоммунист

вера словам Иисуса, тому что Он учил, тесно связанна с верой в писания Моисея (и пророков).

Язычники не знают Закона Моисея, но тем не менее им открыт путь в Царство небесное с Новой Заповедью: "Любите друг друга, как я возлюбил вас !". И это тоже новое, чего не было в ВЗ.