Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Миша.
Зарегистрирован: 25.05.2019 Сообщения: 473
11.10.2019 22:48

Есть мнение, что такого явления не существует. Насколько оно истинно, попробуем выяснить. Бог ко всем людям относится одинаково, и всем без исключения, предоставляет возможность иметь жизнь вечную. Способ, как получить, жизнь вечную мы знаем, но такая возможность предоставлена не всем. Напрашивается вывод, либо существуют другие варианты приобретения  вечной жизни, либо существует реинкарнация. Про другие варианты, библия не говорит, а про реинкарнацию да. Назову несколько.  «И было ко мне слово Господне: прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал  тебя …» Иеремия 1:5 Этот стих однозначно говорит, что Иеремия жил больше одной жизни. «Был человек, посланный от Бога, имя ему Иоанн» Ин. 1:6 Здесь, мы видим, что Иоанн не только жил больше одной жизни, но и был послан на планету Земля из другого места. Что дает реинкарнация человечеству?  Возможность: обучения по полной программе, и подвести людей к Иисусу, кого Отец считает готовым. «Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня, и Я воскрешу его в последний день. У пророков написано: «и будут все научены Богом». Всякий слышавший от Отца и научившийся приходит ко Мне». Ин. 6:44-45

Есть высказывания на данном форуме, что человек получает  духовное тело, для вечной жизни в момент воскресения, в последний день. Причем это новое тело, улучшенное плотское. Которое собирается  почти фантастическим образом, даже из атомов. Тогда возникают вопросы. В каких телах переходили от одной жизни к другой Иеремия и Иоанн? В каких телах находятся люди в преисподней?  Кто, из людей жил, и не видел смерти, избавил душу свою от руки преисподней? Пс. 88:49 В пользу того, что у нас имеется и другое тело, приведу стих. «То мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.» 2 Кор. 5:6 Кто сможет ответить на эти вопросы?                                                                                                                                                                                                                                                                                        

                                        


Комментарии:  

Страницы: <<1[2]34...111213>>
 Автор  Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
13.10.2019 12:32
Миша.
Есть высказывания на данном форуме, что человек получает  духовное тело, для вечной жизни в момент воскресения, В ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ
. Причем это новое тело, улучшенное плотское. Которое собирается  почти фантастическим образом, даже из атомов.

...

"А я знаю, Искупитель мой жив, и Он

в ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ восставит из праха распадающуюся КОЖУ мою сию,

и
я ВО ПЛОТИ моей узрю Бога
" (Иов 19:25-26), как написано:

"Изреки ПРОРОЧЕСТВО на кости сии и скажи им:

 «кости
сухие! слушайте слово Господне!»
:

вот,
Я введу Дух в вас, и ОЖИВЕТЕ.

и
обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас КОЖЕЮ,

и
введу в вас Дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь" (Иез 37:4-6).

...

Неужели ещё будете продолжать говорить о РЕИНКАРНАЦИИ.  Ведь здесь ясно говорится, что только 

ОДИН РАЗ человек умирает по плоти(Евр 9:27), а потом

ОДИН РАЗ ОЖИВАЕТ ВО ПЛОТИ
в ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ, чтобы прийти на Суд .
  ...

В чём дело, Миша? Даже неудобно напоминать вам это, хорошо знающему Библию. 

Где вы такого мусора понабрались?

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 13.10.2019 12:36
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
13.10.2019 12:47
Миша.
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец»

Во свидетельство. По этому Св. Иеговы и свидетельствуют всем. До краёв земли.
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
13.10.2019 12:51
Миша.
«И было ко мне слово Господне: прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал  тебя …» Иеремия 1:5 Этот стих однозначно говорит, что Иеремия жил больше одной жизни.
Не знаю, откуда это. Или вы от себя, или вы это предположение прочитали. Дело в том, что все легко обьяснимо. Давайте все таки прочитаем полностью стих - прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.(Иеремия 1:5)
Итак мы видим четко - Бог поставил Иеремию пророком, то есть пророком здесь является прямым утверждением. Почему? Ответ в - Слова Иеремии, сына Хелкиина, из священников в Анафофе, в земле Вениаминовой… (Иеремия 1:1) Иеремия был по рождению священником (ст. 1), но он был призван Богом стать пророком, причём пророком не только для народа Израиля, но и для всех племён (ст. 5-8). Следовательно, он был священником-пророком. Поэтому, Бог предназначил Иеремию быть пророком, и это было ему сказано, когда Иеремия был юношей -  А я сказал: о, Господи Боже! я не умею говорить, ибо я еще молод.(Иеремия 1:6) Как видим - это все надуманное о реинкарнации, и о прошлой жизни и тому подобное из стишка Иеремия 1:5
  Ну об Иоанна1:6 уже не надо цепочку выстраивать доказательства, поскольку Иеремия 1:5 не имеет то значение, от которого шло утверждение о реинкарнации.
Миша.
Тогда возникают вопросы. В каких телах переходили от одной жизни к другой Иеремия и Иоанн?
Тела нетленные, но они не переходили из одной жизни в другую.  Какой он видом? — спросил у нее Саул. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицом на землю и поклонился.(Первая книга Царств 28:14) 

Миша.
Кто, из людей жил, и не видел смерти, избавил душу свою от руки преисподней?

В Аду еще раз подтверждаю - есть приятная часть и плохая часть Ада. Об этом четко описывает Иисус о Лазаре и богаче.

Миша.
«То мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.» 2 Кор. 5:6 Кто сможет ответить на эти вопросы?
Это четко написано в - На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.(Второе послание к Коринфянам 5:5) Наше тело находится в материальной сфере, а Господь — в духовной. В этом смысле, находясь в теле, мы удалены от Господа.Поэтому Господь и Возродил наш дух, который и является нашим духовным телом,с помощью которого мы можем Воссоединиться с Ним, Господом, в духовной сфере. 
Сообщение отредактировал maikl67 - 13.10.2019 12:57
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
13.10.2019 13:05
Миша.
В КАКИХ ТЕЛАХ НАХОДЯТСЯ люди В ПРЕИСПОДНЕЙ

Кто, из людей жил, и не видел смерти, избавил ДУШУ свою от руки преисподней?

...

Да, физические ТЕЛА умерших УСПОКАИВАЮТСЯ в ПРЕИСПОДНЕЙ(Иов 3:13), а

ДУШИ грешников  - в Аду МУЧАЮТСЯ.(Лк 16:23).

Иисус избавил наши ДУШИ от МУЧЕНИЙ ада. И потому у нас уже нет страха смерти (Евр 2:15):

"Ибо для меня смерть приобретение Христа.. 

имею
желание разрешиться и быть со Христом
" (Флп 1:21,23).

***
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
13.10.2019 13:10
Авденаго
А я знаю, Искупитель мой жив, и Он
в
ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ восставит из праха распадающуюся КОЖУ мою сию,
и я ВО ПЛОТИ моей узрю Бога
" (Иов 19:25-26), как написано:

Ответ, - Верно, написано, когда человек болеет проказою, то плоть - тело может отрываться клочьями. Читала в книге - (Лепрозорий) И потому Иов надеялся, что Бог восстановит его распадающуюся кожу. Но это не говорит о Последнем дне - Суда.
2)  ПИШЕШЬ --- Изреки ПРОРОЧЕСТВО на кости сии и скажи им: «кости сухие! слушайте слово Господне!»:
вот,
 Я введу Дух в вас, и ОЖИВЕТЕи обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас КОЖЕЮ,
и 
введу в вас Дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь" (Иез 37:4-6).

Ответ
, -
Это пророчество на выход Евреев из плена Вавилонского, так как они говорили, находясь в плену, - ИССОХЛИ КОСТИ НАШИ----

Иезек.37,11 И сказал Он мне: сын человеческий! кости сии - весь дом Израилев - ВЕСЬ ДОМ ИЗРАИЛЕВ.. Вот, они говорят: "иссохли кости наши, и погибла надежда наша, мы оторваны от корня, НАХОДЯСЬ В ПЛЕНУ!!!".
12 Посему изреки пророчество и скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я открою гробы - ГРАНИЦЫ, ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву. КУДА В ВЕДУ? В ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ ЧТО ЛИ? - И ЭТО ИСПОЛНИЛОСЬ  В 457 ГОДУ ДО ПРИШЕСТВИЯ ХРИСТА... ИСТОРИЮ ИЗРАИЛЯ НАДО ВАМ ЗНАТЬ, ЧТОБЫ НЕ ВВОДИТЬ НАРОД ХРИСТОВ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ СВОИМ НЕВЕРНЫМ ТОЛКОВАНИЕМ!!! ПРИТЯГИВАТЬ ЗА УШИ ОДНОИМЁННЫЕ СЛОВА. Почему не прочёл всю главу? Или не достаёт разума сообразить на какое это время было сказано?

 ЭТО ВСЁ ИСПОЛНИЛОСЬ - НЕ ПОВТОРИТСЯ!!!
я тебе поясняла смысл этого изречения, но ты продолжаешь лгать на истину.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
13.10.2019 13:26
Повторяю ещё раз, вся 37 гл Иезекииля о возвращении Израиля в Иерусалим---

КУДА В ВЕДУ? В ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ ЧТО ЛИ? Нет, в землю Израилеву - И ЭТО ИСПОЛНИЛОСЬ 
 В 457 ГОДУ когда царь Кир дал повеление Евреям возвратится и построить Дом Богу Небесному. Читайте Неемию, Ездру, там как раз об этом возвращении говорится. И это всё произошло ДО ПРИШЕСТВИЯ ХРИСТА... ИСТОРИЮ ИЗРАИЛЯ НАДО ВАМ ЗНАТЬ, ЧТОБЫ НЕ ВВОДИТЬ НАРОД ХРИСТОВ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ СВОИМ НЕВЕРНЫМ ТОЛКОВАНИЕМ!!! ПРИТЯГИВАТЬ ЗА УШИ ОДНОИМЁННЫЕ СЛОВА. Почему не прочёл всю главу? Или не достаёт разума сообразить на какое это время было сказано? Читай Неемию, Ездру.
Миша.
Зарегистрирован: 25.05.2019 Сообщения: 473
13.10.2019 13:52
ира2473
Миша, интересно какой "способ описанный в Библии" вы имеете ввиду? Единственный СПОСОБ иметь жизнь вечную - это ИСПОВЕДАТЬ ГРЕХИ НАШИ И ВЕРОВАТЬ В СЫНА (1Иоан 1:9 и Иоан 3:36).
Ира в  том то и дело, что должно быть Христианство как минимум повсеместно, но такого мы не наблюдаем. Ира, по второму вопросу с вами спорить не буду, согласен, но опять всем не проповедано, то есть дискриминация на лицо, а это уже плохо.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
13.10.2019 14:02
Антонина Егоровн
Повторяю ещё раз, вся 37 гл Иезекииля о возвращении Израиля в Иерусалим---

КУДА 
ВВЕДУ? В ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ ЧТО ЛИ? Нет, в землю Израилеву

...

А откуда ВЫВЕДЕТАнтонина? ИЗ ГРОБОВ:

"кости сии – весь дом Израилев. Вот, они говорят:

 «иссохли кости наши, и погибла надежда наша, мы оторваны от корня».


Посему изреки пророчество и скажи им: так говорит Господь Бог:

вот, Я открою гробы ваши

и ВЫВЕДУ вас.. ИЗ ГРОБОВ ваших

и введу вас в землю Израилеву
" (Иез 37:11-12), - 

здесь явно говорится о ВОСКРЕСЕНИИ мёртвых, когда Бог примет Израиль, согласно Рим 11:15.

***
Миша.
Зарегистрирован: 25.05.2019 Сообщения: 473
13.10.2019 14:11
Авденаго
Так что у вас, Миша, нет ни одного подтверждения РЕИНКАРНАЦИИ.. одни только домыслы плотского ума, т.е. душевной, бесовской мудрости(Иак 3:15).
     Авденаго, я думал вы уже привыкли, но выходит, что нет. Предлагаю вам, сделать выбор, только не надо "крутить". 1.Существуют другие способы получения вечной жизни, не через Иисуса, так как повсеместного Христианства нет, или  2.существует перевоплощение, для этого повсеместного Христианства необязательно. Выбор за вами.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
13.10.2019 15:02
Миша.
Авденаго
Так что у вас, Миша, нет ни одного подтверждения РЕИНКАРНАЦИИ.. одни только домыслы плотского ума, т.е. душевной, бесовской мудрости(Иак 3:15).

    Авденаго,.. Предлагаю вам, сделать выбор:

 -1) существуют другие СПОСОБЫ получения ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ, не через Иисуса, так как повсеместного Христианства нет, или

- 2) существует перевоплощение, для этого повсеместного Христианства необязательно. Выбор за вами.

...

Охо-хо, как же вы СЛЕПЫ, Миша!!!... Ибо никаких СПОСОБОВ не существует.. и ВАШИХ этих - тоже.

Есть только один Путь в царство Вечной Жизни.. и Он - живойсогласно написанному:

"Я есмь Путь и Жизнь ВЕЧНАЯ;

никто не приходит к Отцу, как только через Меня
 (Ин 14:6).

Имеющий Сына имеет Жизнь;

не имеющий Сына Божия не имеет Жизни ВЕЧНОЙ
" (1Ин 5:12,13).

***
Миша.
Зарегистрирован: 25.05.2019 Сообщения: 473
13.10.2019 19:21
[quote user="maikl67"]
Миша.
«И было ко мне слово Господне: прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал  тебя …»
Maikl, все надо рассматривать в комплексе. Но по данной теме, нас интересует следующее. Бог говорит Иеремии, что до данного воплощения, Он обратил на него Свое внимание. Тут все однозначно. В противном случае, это как в поговорке про закон и дышло. Иоанн, это просто тоже, как пример. Там все однозначно, был послан Богом, свидетельствовать о Свете. Ответьте, мне Maikl, мусульмане и буддисты, могут рассчитывать на жизнь вечную, а душевно больные, или те кто умер в раннем возрасте?
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
13.10.2019 19:37
Миша.
все надо рассматривать в комплексе. Но по данной теме, нас интересует следующее. Бог говорит Иеремии, что до данного воплощения, Он обратил на него Свое внимание. Тут все однозначно.
Если здесь ОДНОЗНАЧНО имеет смысл реинкарнации - то это не ОДНОЗНАЧНО. Вам уже доказали, что вами приведенный стишок об Иеремии не указывает строго на реинкарнацию. Это связано с переходом со священства на пророчество. Так же можно привести и Слова Бога Ревекке об Исаве и Иакове. И это тоже не свидетельствует об реинкарнации. Глупо утверждать.
Миша.
Ответьте, мне Maikl, мусульмане и буддисты, могут рассчитывать на жизнь вечную, а душевно больные, или те кто умер в раннем возрасте?
Мусульмане и буддисты не могут рассчитывать. А вот душевнобольные и и кто умер в раннем возрасте - да, могут рассчитывать. Потому, что за них умер Христос, Кровь - выкуп. Буддисты и мусульмане, или кто отвергает Кровь Христа - не имеют Жизни. Приведу окончательный приговор Христа - Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.(Откровение 12:11) 
Миша.
Зарегистрирован: 25.05.2019 Сообщения: 473
13.10.2019 19:44
Авденаго
В чём дело, Миша? Даже неудобно напоминать вам это, хорошо знающему Библию. 
Где вы такого мусора понабрались?
Было откровение. Авденаго, ответьте, что означает следующий стих. "Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдает слово Мое, тот не увидит смерти вовек" Ин. 8:51
Миша.
Зарегистрирован: 25.05.2019 Сообщения: 473
13.10.2019 19:58
maikl67
Буддисты и мусульмане, или кто отвергает Кровь Христа - не имеют Жизни.
Maikl, прокомментируйте стих. "... что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим" Иеремия 10:23
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
13.10.2019 20:09
Задав вопрос об мусульманах и буддистах, и об других, вы так и не высказали свое мнение о том, как ваш вопрос о них защищает ваше утверждение об реинкарнации и свое мнение о моем ответе. Поэтому я считаю ваши действия неадекватными. Но все же отвечу на дальнейший ваш вопрос - 
Миша.
Maikl, прокомментируйте стих. "... что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим" Иеремия 10:23
Здесь Иеремия взывает о помощи, видя как - Несется слух: вот он идет, и большой шум от страны северной, чтобы города Иудеи сделать пустынею, жилищем шакалов.
(Иеремия 10:22) Северная страна в данном случае - Вавилон. 
А если глубже отвечать на ваш вопрос - то человек действительно власть в Едеме, и его воля принадлежит в лучшем случае либо Богу либо противнику.

Страницы: <<1[2]34...111213>>

(С) 2021, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру