Библия, толкование и вера

Авденаго

А как же тогда слова Иисуса о них:  "радуйтесь тому, что ИМЕНА ваши НАПИСАНЫ на НЕБЕСАХ" (Лк 10:20)?

maikl67

Эти слова не означают о Рождении Свыше.

...

Не думал, что придётся говорить о рождении... Чтож, придётся немного опять отойти от темы. 
...

Когда рождается младенец, куда его и имя его ЗАПИСЫВАЮТ? - В книгу учёта.

А родителям дают Свидетельство о рождении: в городе появился новый житель.

"Так.. бывает..и на Небесах.. радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся"(Лк 15:10).

"ныне пришло спасение дому сему, потому что и он СЫН Авраама" (Лк 19:9).

"А как вы – СЫНЫ, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего" (Гал 4:6).

Посмотрите какой промежуток между рождением и принятием Духа Сына.

Это мы видим и у самаритян(Деян 8:12-17).

***

maikl67

ОООххх...

...

Почему вы возражаете, Майкл. Ведь все так рождаются:

 "были возрождены..  от СЛОВА Божия" (1Пт 1:23), КОТОРОЕ есть дух и Жизнь (Ин 6:44).

 "Покайтесь и да крестится каждый в прощение грехов 

и получите ДАР Святого Духа" (Деян 2:38), т.е. ЖИЗНЬ.

Заметьте, не написано: "примете Святого Духа". 

То есть главное.. в первую очередь для человека - получить ЖИЗНЬ, 

а уж затем - силу потоков (Ин 7:38), как это и произошло у Самаритян:

И была радость.. РОЖДЁННЫХ младенцев.. великая в том городе(Деян 8:8).. от прощения грехов...

 А потом, когда приняли ещё и Духа Святого, из уст их потекли потоки этой ЖИЗНИ (Деян 8:17).

Авденаго

И ещё вопрос:  МОГ ЛИ.. вообще.. Иисус сделать ЭТО для юноши? То есть, были ли у Него возможность..полномочия.. СНЯТЬ покрывало?

...

Ну если никто не хочет отвечать, придётся мне..  

Думаю, что НЕ МОГ. А почему, как вы думаете?

Неужели ни кому не интересно!?

***

Авденаго

Авденаго И ещё вопрос:  МОГ ЛИ.. вообще.. Иисус сделать ЭТО для юноши? То есть, были ли у Него возможность..полномочия.. СНЯТЬ покрывало?  ... Ну если никто не хочет отвечать, придётся мне..   Думаю, что НЕ МОГ. А почему, как вы думаете?

Я думаю Авденаго, Иисус после Воскресения и снял с юноши покрывало. Это могло вполне произойти, как первый сноп победы снятия покрывала пережил разбойник на кресте. перед Жизнью Восскресения нет преград и покрывал, тем более. Юноше не Говорил Иисус, что не прав, Иисус признал, что юноша соблюдал Закон исправно от юности своей. Иисус предложил юноше НЕ ПО ЗАКОНУ СОВЕРШЕНСТВО, а посредством отвержения всего этого, как и Павел отверг и свое первосвященство, учение у ног Гамалиила, и идти за Христом. Это означает, что в царство Божье невозможно войти своей природной жизнью. 
  Примечательно как ученики среагировали на слова - Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? Ученики, как и многие христиане сегодня, путали спасение с вхождением в царство небес. В словах, сказанных Господом юноше, говорилось о вхождении в царство небес (ст. 23-24), а ученики подумали, что речь идёт о спасении. Их представление о спасении было природным и обыденным. Они не уловили откровения Господа о вхождении в царство небес.
Поэтому, подводя итог, можно предположить, раз юноша попал в Писание, то по всей вероятности он и был спасен Господом впоследствии.

maikl67

Иисус предложил юноше НЕ ПО ЗАКОНУ СОВЕРШЕНСТВО

...

Всё правильно, НО!!!... согласитесь, Он не показал пальцем на Себя, что Он и есть это Самое СОВЕРШЕНСТВО.

Почему?

***

Авденаго

Имел ли Иисус.. всё же.. полномочия открывать.. всякому кому пожелает?

Он не только имел, но и Желал, ведь не хочет Бог смерти грешника, и Пришел и Умер за него.

Авденаго

Да вы правы, Иисус «ПРЕДЛОЖИЛ СОКРОВИЩЕ»,  НО!!!... не правы, потому что Он не открыл ему Истину=Сокровище.. так же, как и Пилату на его вопрос: "Что есть истина?". Иисус только показал на закон, НО!!!... не сказал, как ученикам Своим:  "Я есмь Истина и Жизнь вечная" (Ин 14:6). Почему? ... Имел ли Иисус.. всё же.. полномочия открывать.. всякому кому пожелает?

Весь закон УКАЗЫВАЛ на Христа. Этот юноша знал закон, но из-за очерствелого сердца, не узнал Его как Сына Божия, а лишь как учителя. Потому, вы правы он не готов был слышать Истинну. Не смотря на это, Иисус открывал Себя толпам которые следовали за ним ибо видел в них веру, что и есть приреквизитом познания. То же самое в случае с Никодимом. Я согласна, что все это происходило до того как Иисус совершил Свою жертву и получил победу, и Его полномочияпосле воскресения были чуть другими чем до. Но все таки, я думаю, что Он мог открыть этому юноше Себя если бы его серце изменилось по отношению к ценностям (я, мои заслуги перед Богом, Мое богатство которое есть знаком того что я угоден Богу и ОН ИИСУС ХРИСТОС, А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - МУСОР). Видимо богатство являлось барьером для того чтобы сделать правильную оценку и потому Христос сказал "продай все и раздай нищим А ПОСЛЕ СЛЕДУЙ ЗА МНОЙ.