Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
25.09.2019 11:10
"ИЩИТЕ, и НАЙДЕТЕ" (Мф 7:7): 

- Почему эта ИСТИНА ускользает от (1)МНОГИХ?

- Почему (2)НЕМНОГИЕ только познают ЕЁ?

Вот предлагаю два места, где мы видим эти два рода ИЩУЩИХ верующих: Мф 13:44 и 19:16-22.

Давайте попробуем на этих двух примерах ответить на вопрос...

Подключайтесь.

Комментарии:  

Страницы: [1]23456>>
 Автор  Тема:
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
25.09.2019 12:26
Мат13,44 Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает всё, что имеет, и покупает поле то.
Авденаго" - Вот мои мысли, появившиеся при чтении этого места Мф 13:44:
-  "поле" - это "новое сердце" (Иер 18:31); 
- "сокровище" - это "новый дух" (Иер 18:31), т.е. "дух веры...Как вы думаете, Ирина, какие ОСНОВАНИЯ были у этого человека  продать всё, что имел, чтобы приобрести СОКРОВИЩЕ…
Ответ, - Поле есть мир. Бог отдает единственного Сына чтобы приобрести Христианство (поле). Для Бога, верующий человек,  есть СОКРОВИЩЕ..  В до потопном мире начали призывать имя Божие, Авель, Енох, Енос. Начинает формироваться СКИНИЯ БОГА С ЧЕЛОВЕКАМИ. Так вот, ради этой СКИНИИ, 
Бог отдаёт самое дорогое, Сына Своего и искупает  (искупил) эту скинию Христом Иисусом... Ведь если бы Христос согрешил, то Он не смог бы воскреснуть… И все, призывающие имя Божие, не смогли бы воскреснуть к жизни вечной…  Если Христос не воскрес, и таким образом Бог теряет Сына по приговору: -  за грех - смерть. Бог не мог бы нарушить Свой закон, смертью умрёшь. И потому Сыном Своим купил поле то. Верующий человек – СОКРОВИЩЕ

Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
25.09.2019 12:31
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
Ответ, Здесь Христос говорит о СОКРОВИЩЕ НА НЕБЕСАХ, а не на земле и предлагает Юноше сделаться Его  учеником и следовать за Ним.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
25.09.2019 15:05
Антонина Егоровн
Здесь Христос говорит о СОКРОВИЩЕ НА НЕБЕСАХ, а не на земле и предлагает Юноше сделаться Его  учеником и следовать за Ним.

...

Вообще-то я предложил вам эти два стиха, не для того, чтобы толковать их, НО!!!...
 
чтобы ответить на вопрос:

Авденаго
"ИЩИТЕ, и НАЙДЕТЕ" (Мф 7:7): 

- Почему эта ИСТИНА ускользает от (1)МНОГИХ?

- Почему (2)НЕМНОГИЕ только познают ЕЁ?

Вот предлагаю два места, где мы видим эти два рода ИЩУЩИХ верующих: Мф 13:44 и 19:16-22.

Давайте попробуем на этих двух примерах ответить на вопрос...

Подключайтесь.
Сообщение отредактировал Авденаго - 25.09.2019 15:06
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
25.09.2019 21:52
Авденаго
Вот предлагаю два места, где мы видим эти два рода ИЩУЩИХ верующих: Мф 13:44 ...
Давайте попробуем на этих двух примерах ответить на вопрос...
Подключайтесь.
Подключился. Авденаго, Истина Слова настолько великая Кладовая, что можно увидеть много того, что человек думает что это так, но это имеет другое значение. Четыре Евангелия, и видели Истину - Христа по разному. Только внимательно следим за развитием. Будем на ты как братья? ) Ты подумал - в Мтф.13:44 о верующих и сокровище это возможно в понимании - Иисус. Сомневаюсь. 
   Предыдущие три притчи, в которых говорилось о внешней видимости царства, небесный Царь рассказал толпам во всеуслышание, находясь в лодке (ст. 2, 34), а три последующие притчи Он рассказал ученикам в уединении, находясь в доме (ст. 36). Отсюда видно, что содержание этих последних трёх притч является более скрытым. В первой притче говорится о скрытом в поле сокровище. Скрытое в поле сокровище — это, скорее всего, золото или драгоценные камни, т. е. материалы для строительства церкви и Нового Иерусалима (1 Кор. 3:12; Отк. 21:18-20). Поскольку сегодня практическим царством является церковь и поскольку в грядущем веке царством в проявлении будет Новый Иерусалим, скрытое в поле сокровище, судя по всему, обозначает царство, скрытое на сотворённой Богом земле.
  Человеком здесь является Христос, который нашёл царство небес в Мф. 4:12 - Мф. 12:23, скрыл его в Мф. 12:24 - Мф. 13:43 и от радости пошёл на крест в Мф. 16:21; Мф. 17:22-23; Мф. 20:18-19 и Мф. 26:1 - Мф. 27:52, чтобы продать всё, что Он имел, и купить поле, т. е. искупить сотворённую и потерянную землю, для царства.

Авденаго
Вот предлагаю два места, где мы видим эти два рода ИЩУЩИХ верующих: Мф ... и 19:16-22.
Иметь вечную жизнь в том смысле, в каком об этом говорится в Евангелии от Матфея, — это не то же самое, что иметь вечную жизнь в том смысле, в каком об этом говорится в Евангелии от Иоанна. В Евангелии от Матфея говорится о царстве, а в Евангелии от Иоанна — о жизни. В Евангелии от Иоанна иметь вечную жизнь — значит быть спасённым Божьей несотворённой жизнью, чтобы жить этой жизнью сегодня и вовеки; но в Евангелии от Матфея иметь вечную жизнь — значит участвовать в действительности царства небес в этом веке благодаря Божьей вечной жизни и разделить проявление царства в грядущем веке, насладившись, таким образом, Божьей вечной жизнью в более полной мере.
  Здесь, чтобы войти в жизнь — значит войти в царство небес (ст. 23). Царство небес — это сфера Божьей вечной жизни. Поэтому, когда мы входим в него, мы входим в Божью жизнь. Это не то же самое, что быть спасённым. Быть спасённым — значит позволить Божьей жизни войти в нас, чтобы стать нашей жизнью; а войти в царство небес — значит войти в Божью жизнь, чтобы наслаждаться богатством Божьей жизни. В первом случае мы становимся искупленными и возрождёнными Святым Духом, получая таким образом Божью жизнь; во втором — мы живём и ходим Божьей жизнью. Первое — это вопрос жизни; второе — это вопрос жития.
Согласно конституции царства небес, чтобы войти в царство небес, нужно соответствовать не только нормам старого закона, но и нормам дополненного нового закона, данного Царём (Мф. 5:17-48). Для спасения требуется только вера, а для царства небес нужна превосходящая праведность — результат соблюдения старого закона и дополненного закона, данного небесным Царём.
  Хотя этот юноша соблюдал заповеди старого закона — или утверждал, что соблюдает их, — он всё равно не был совершенным, не соответствовал уровню требований дополненного нового закона, потому что не хотел продать, что имел, и копить сокровище на небе, как того требовала конституция царства (Мф. 6:19-21).
  Следовать за Господом — значит любить Его больше всего (Мф. 10:37-38). Это первоочередное требование для вхождения в царство небес.
Итак подведем итог... Сокровищем подразумывается не Иисус, не Закон или еще что то, а Царство Небес. Это более скрытая сфера, это Сокровище - Царство Небес. Как многие знают Христа по плоти, так многие думают что сокровище это что то постижимое плотскому уму...
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
26.09.2019 9:21
Авденаго
"ИЩИТЕ, и НАЙДЕТЕ" (Мф 7:7): 

- Почему эта ИСТИНА ускользает от (1)МНОГИХ?

- Почему (2)НЕМНОГИЕ только познают ЕЁ?

 Все зависит от расположения самого человека. От чего же зависит это расположение? Если человек находится в добре и в пусть даже начальных шагах веры, то он расположен к принятию истин.
   Бог воздействует на человека двумя путями: через его волю и через разум. Воздействие через волю не ощущается человеком, это внутренний путь. Воздействие через разум - это внешний путь, посредством Слова.
   Насколько человек воспринимает истины, настолько Господь наполняет его волю добром. При этом, чем больше желание человека делать добро, тем больше он жаждет познания Божественных истин.
   Что же мешает человеку познавать истины?
1. Отрицание Бога.
2. Жизнь человека во зле.
3. Принятие разумом ложных истин, под видом подлинных. Пока человек от них не избавится, Божественные истины не могут поселиться в  его разуме.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
26.09.2019 11:16
Авденаго
"ИЩИТЕ, и НАЙДЕТЕ" (Мф 7:7): 

- Почему эта ИСТИНА ускользает от (1)МНОГИХ?

- Почему (2)НЕМНОГИЕ только познают ЕЁ?

 

Михаил Кот
Все зависит от расположения самого человека. .. При этом, чем больше желание человека ДЕЛАТЬ ДОБРО,

тем больше ОН ЖАЖДЕТ познания Божественных истин.
   
Что же мешает человеку познавать истины?
1. ОТРИЦАНИЕ Бога.

2. Жизнь человека во зле.

3. ПРИНЯТИЕ разумом ЛОЖНЫХ ИСТИН, под видом подлинных. Пока человек от них не избавится,

Божественные истины не могут поселиться в  его разуме.

...

НО!!!... ведь этот человек (Мф 19:16-22):

- 1) ни Бога не ОТРИЦАЛ;

- 2) ни ЖИЛ во ЗЛЕ, ибо с детства соблюдал добро ЗАКОНА (Мф 19:20);

- 3) ни ЛОЖНЫХ ИСТИН не ПРИНИМАЛ. Ведь делал всё то, что и сказал Иисус (Мф 17:19).
...

Почему же всё таки? - Ведь нельзя же утверждать, что он не ЖАЖДАЛ исполнять ЗАПОВЕДИ Божьи.

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
26.09.2019 12:07
maikl67
Ты подумал - в Мтф.13:44 о ВЕРУЮЩИХ и сокровище это возможно в понимании - Иисус. СОМНЕВАЮСЬ
    В первой притче говорится о скрытом в поле СОКРОВИЩЕ. Скрытое в поле сокровище — это, скорее всего, золото или драгоценные камни, т. е. материалы для строительства церкви и Нового Иерусалима (1 Кор. 3:12; Отк. 21:18-20). Поскольку сегодня практическим ЦАРСТВОМ ЯВЛЯЕТСЯ ЦЕРКОВЬ и поскольку в грядущем веке царством в проявлении будет Новый Иерусалим, скрытое в поле сокровище, судя по всему, обозначает ЦАРСТВО, СКРЫТОЕ НА ЗЕМЛЕ.
 
ЧЕЛОВЕКОМ здесь ЯВЛЯЕТСЯ Христос, который НАШЁЛ ЦАРСТВО НЕБЕС

...

Думаю вы ошибаетесь, Майкл.(извините, не могу на ты.. и не спрашивайте - почему).

Правда я не собирался растолковывать эту притчу.. ибо думал, что и так понятно о чём идёт речь. НО!!!...

оказалось, что ошибался.

Не для спора кратко поясню.

Церковь - не СОКРОВИЩЕ. Она только Сосуд глиняный-Тело, в Котором спрятано Сокровище.

Не думаете ведь вы, что этот человек искал Сосуд

А про Сокровище очень хорошо сказано, Кто Им является:

Во Христе сокрыты все сокровища (Кол 2:3).
...

Да и зачем Иисусу искать Царство Небесное, если Он и есть Царь этого Царства? -

 
Разве не людям Иисус сказал: "ищите Царствия Божия" (Лк 12:31)?

"Приблизилось Царство Небесное" (Мф 3:2) к людям в лице Царя,

 а они не заметили этого. Царь стоял посреди них (Лк 17:21), а они, как и Пилат, спрашивают Его:

"Что есть Истина?" (Ин 18:38).
...

Так что вы не правы, Майкл. НО!!!... давайте не будет дальше разгадывать эту  притчу.

Давайте продолжим расследование темы.

Почему одни добиваются цели, а другие - нет.. на этих двух примерах: Мф 13:44 и :1916-22.

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 26.09.2019 12:08
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
26.09.2019 12:24
Авденаго
Вот предлагаю два места, где мы видим эти два рода ИЩУЩИХ верующих: Мф ... и 19:16-22.

maikl67
Иметь вечную жизнь в том смысле, в каком об этом говорится в Евангелии от Матфея, — это не то же самое, что иметь вечную жизнь в том смысле, в каком об этом говорится в Евангелии от Иоанна.

В Евангелии от МАТФЕЯ говорится о ЦАРСТВЕ, а в Евангелии от ИОАННА — о ЖИЗНИ.

...

Я не думаю, что ИХ возможно разделить и понимать, как не связанные друг с другом.

Ведь ЦАРСТВО исходит из ЖИЗНИ, т.е. где ЖИЗНЬ - там и ЦАРСТВО, как написано:

"приемлющие обилие БЛАГОДАТИ.. , т.е. ЖИЗНЬ Христа(Гал 2:20)

будут царствовать в ЖИЗНИ посредством единого Иисуса Христа
" (Рим 5:17), -

можно перевести вторую строчку и так :

"будут ЦАРСТВОВАТЬ ЖИЗНЬЮ посредством единого Иисуса Христа".
Сообщение отредактировал Авденаго - 26.09.2019 12:28
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
26.09.2019 12:43
maikl67
ИТАК ПОДВЕДЕМ ИТОГ...

СОКРОВИЩЕМ подразумывается НЕ ИИСУС, не Закон или еще что то, а ЦАРСТВО НЕБЕС.

Это более скрытая сфера, это СОКРОВИЩЕ - ЦАРСТВО НЕБЕС.

Как многие знают Христа по плоти, так многие думают что сокровище это что то постижимое плотскому уму...

...

Да, СОКРОВИЩЕ = ЦАРСТВО НЕБЕС - это тайна Бога, сокрытая от веков, НО!!!...

открытая
НЫНЕ святым Его
Которая есть - ХРИСТОС в ВАС (Кол 1:26,27).

Бог дал нам ум Христов(1Кор 2:16), чтобы понимать эту Истину и познавать Её на практике (Ин 8:32).

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 26.09.2019 12:44
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
26.09.2019 12:50
maikl67
Следовать за Господом — значит ЛЮБИТЬ ЕГО БОЛЬШЕ ВСЕГО (Мф. 10:37-38). Это первоочередное требование для вхождения в царство небес.

...

 Да, это ТАК и есть, НО!!!... чтобы так ЛЮБИТЬ, необходимо откровение ТАЙНЫ Божьей (Кол 1:26-27). 

***
Понравилось: 
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
26.09.2019 12:54
Михаил Кот
Все зависит от расположения самого человека. От чего же зависит это расположение? Если человек находится в добре и в пусть даже начальных шагах веры, то он расположен к принятию истин

Читаю Эмануэля. Что то понятно, но многое многословие закрывает истину.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
26.09.2019 13:07
Авденаго
Да, это ТАК и есть, НО!!!... чтобы так ЛЮБИТЬ, необходимо откровение ТАЙНЫ Божьей (Кол 1:26-27). 

Ответ, - Откровение Тайны Божией... Вот нам открыта ТАЙНА БЕЗЗАКОНИЯ, которая произошла на Небе и переместилась - сброшена на землю. Бог сотворил человека, чтобы этим человеком Праведником осудить Херувима осеняющего. Нам это открыто. И когда я читаю, ни чего не значащие разборки, удивляюсь, как людям охота тратить время на то, чем не возможно достигнуть святости.

Например, Христос умер как человек и воскрес как человек со всеми вытекающими - плоть, кровь, кости, то есть ЕЛ - ПИЛ с учениками, как и ЛАЗАРЬ... Взят на небо, как Илия пророк, живым. Что здесь не понять? Однако, начали Иезек.37. брать во внимание - КОСТИ СУХИЕ и т.д. И всё это соединять, приумножать... Да много нам открыто.
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
26.09.2019 13:27
Антонина Егоровн
Читаю Эмануэля. Что то понятно, но многое многословие закрывает истину.

 Книги Сведенборга это Божье откровение, как и Библия они содержат много истин, которые человек сразу не может в себя вместить. Все открывается постепенно, если человек внутренне добрый, то этот процесс ускоряется и наоборот, если жизнь человека во зле.
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
26.09.2019 17:31
Авденаго
Церковь - не СОКРОВИЩЕ. Она только Сосуд глиняный-Тело, в Котором спрятано Сокровище.
Согласен с твоим утверждением о Церкви, только я не вложил смысл - что Церковь это Сокровище или Царство. Написал - Церковь - это ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ЦАРСТВА НЕБЕС
Авденаго
А про Сокровище очень хорошо сказано, Кто Им является:
Во Христе сокрыты все сокровища (Кол 2:3).
. Да, согласен, поскольку Христос и Царство Небес - это одно и то же. Но, здесь идет небольшое разделение - указан человек, и здесь человеком подразумывается Иисус, как Сын Человеческий... Впрочем, детализация Откровения действует по разному, поэтому все Открытия, Дарованные Богом Лично как Скрытая Манна - верна.
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
26.09.2019 17:41
Авденаго
Давайте продолжим расследование темы.
Почему одни добиваются цели, а другие - нет.. на этих двух примерах: Мф 13:44 и :1916-22.
Если кратко - тот, кто ищет - он вкушает от древа Познания Добра и Зла. Тот кто просто живет, вкушая Христа как Слово, находит и узнает Своё Сокровище. Этот человек настроен на невидимое. Кто ищет - всегда находит видимое. Фарисеи видели видимое, и не увидели Сокровища, Симеон старец жил с Богом Невидимым и увидел Сокровище. Поэтому Сокровище скрытое от физических глаз. Религия не в состоянии открыть Сокровище, это доказано фарисеями. Религия учит и дает знание, как уберечь себя от наказания Бога и от наказания самой религии. Жизнь всегда показывает Сокровище и приводит к тому месту, где это Сокровище скрыто, потому что Сокровище и Есть Сама Жизнь
Сообщение отредактировал maikl67 - 26.09.2019 17:41

Страницы: [1]23456>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua