Библия, толкование и вера

Не понял вас, Брат?

maikl67

А теперь по этому поводу - пребывания Павла в Аду и в Небесных Пределах. Только, если Ира будет читать ответ, пускай подключится, мне интересна ее мысль.

Вопрос Ада и Рая.  Это очень обширная тема. Есть различие между понятиями - ад, озеро огненное, преисподняя, геенна огненная. Так же и слово Рай, часто употребляется людьми не делая различия между Едем, Божий Сад, Царствие Небесное и т.д.

Сначала, Майкл, о том что испытал Павел (2Кор 12). Здесь у меня похожее мнение - 1-2-3 небо, престол Сатаны, поднебесная. Хотя могу больше поделиться своими пониманиями касательно этого.

Что касается того, что испытал Иоан. Вы базируете свое понимание на прообразах касательно скинии, жертвенника, и т.д. 

maikl67

Поэтому пространство под жертвенником — это область под землёй, где находятся души святых-мучеников. Это рай, в который Господь Иисус сошёл после Своей смерти (Лк. 23:43).

. Здесь я с вами не согласна. Я основываю это на том, что откровение Иоанна очень ясно говорит о положении где все это происходило. Первые три главы - это откровение через Англа Иоанну о том чему надлежит быть вскоре "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну," здесь указания семи церквям, которые были во время Иоанна. Обратите внимание чем начинается 4-ая глава: "После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на НЕБЕ, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: ВЗОЙДИ сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего. И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на НЕБЕ, и на престоле был Сидящий;" То, что вы цитируете находится в 6-ой главе и является частью "сцены" на НЕБЕ. Честно говоря, я в первый раз слышу о "приятной части ада" и из свидетельств Павла, Иоанна, и вобщем Писаний - не нахожу подтверждения что такое существует. Касательно того, что ад находится в середине земли - согласна. Знаю людей которые лично побывали там. Ад - это место куда сходят души людей которые умерли не познав Христа сходят. Души праведников ВОСХОДЯТ к Богу и являются АКТИВНЫМИ сотрудниками с теми которым принадлежит царство. Знаю, что это понятие не очень известно или даже противоположно общепринятым понятиям в церкви, но есть Библейские доказательства, а также личный опыт людей, которые подтверждают его. Иисус сказал своим ученикам: "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь НЕ МОЖЕТЕ ВМЕСТИТЬ.Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам." Иоан 16:12-13) "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам." (Иоан 14:26) "В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас." (Иоан 14:20). Если мы знаем эти истинны, тогда можем допустить откровения и ходить в них.

maikl67

Будучи человеком, живущим на земле, апостол знал то, что на земле. Но люди не знают ни того, что на небесах, ни того, что в аде. Однако апостол был перенесён в оба этих неизвестных места. Таким образом, он получил видения и откровения об этих скрытых областях. По этой причине он упомянул эти две наиболее отдалённые части вселенной.

"Эти скрытые области" не являются скрытыми для всех, кто захочет перешагнуть младенчество и узнать на опыте что Он в Отце, мы в Нем, и Он в нас. Наш дух имеет НЕОПИСУЕМЫЕ способности, но мы их не пользуем потому что не знаем. Говорю это из собственного опыта и из опыта людей, чьи свидетельства слышала/читала. Так же как не все поверили услышанному от Иисуса Навина и Халева и потому не смогли войти в обещанную землю, так и сегодня настало время церкви двигатся вперед к завоеванию обещанной земли, но многие не могут себе вообразить что такое возможно. Простите, отвлеклась от темы, хотела поделиться своим видением вещей.

ира2473

Касательно того, что ад находится в середине земли - согласна.

Территория Ада в средине Земли кажется имеет название - Тартары, где находятся падшие Ангелы, которые брали плоть и соединялись с женщинами земли.

ира2473

Знаю людей которые лично побывали там

Таких людей не знаю, но читал и видел свидетельства людей которые побывали... Не знаю, но эти свидетельства не вызывают у меня доверие... Впрочем, это личное.

ира2473

Первые три главы - это откровение через Англа Иоанну о том чему надлежит быть вскоре "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну," здесь указания семи церквям, которые были во время Иоанна. Обратите внимание чем начинается 4-ая глава: "После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на НЕБЕ, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: ВЗОЙДИ сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего. И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на НЕБЕ, и на престоле был Сидящий;" То, что вы цитируете находится в 6-ой главе и является частью "сцены" на НЕБЕ.

Об этой части вашего ответа еще не готов ответить, так как еще буду исследовать. Это серьезное возражение моему видению, тогда мне придется пересмотреть не только это, но и другие моменты открытий... Вообще, я считаю эту площадку- ФОРУМ как практическое занятие, применяемое знаниями...