Библия, толкование и вера

Assistance

для нас есть только один Бог, Отец, от которого всё, и мы для него; и один Господь, Иисус Христос, через которого всё, и мы через него.

Извинение, но это неполная Истина. )

maikl67

Мне кажется и так очень трудно уловить, как написал. Мен кажется не зря Бог Павла Послал в путешествие при его жизни и в Ад и в Рай... чтобы Павел мог реально увидеть... Такие вещи тяжело уместить в ОСОЗНАНИЕ, тем более Личность Самого Бога

Антонина Егоровн

А где написано что Бог ПОСЫЛАЛ ПАВЛА в АД ..? не помню, что то.

...

Да, не обращайте внимания, Сестра. Это он так своеобразно "шутит".

***

maikl67

Разве не Павел, согласно Второе послание к Коринфянам 12:1-4 был в Раю?

Там же чётко сказано, что это было видение, а не буквальное перемещение: "Мне приходится хвалиться. Хотя в этом нет пользы, я всё же перейду к сверхъестественным видениям..." 2Коринфянам 12:1
К тому же так как рай был на земле и по замыслу Иеговы вся земля должна стать раем, в этом стихе речь идёт не о буквальном рае, а о духовном рае в котором пребывают христиане во «время конца» (Даниила 12:4).

[quote user="maikl67"]Разве не Павел, согласно Второе послание к Коринфянам 12:1-4 был в Раю?[/quote]
Это мы знаем - 4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. Но меня больше интересует АД.. где он сходил в Ад?

Assistance

К тому же так как рай был на земле и по замыслу Иеговы ВСЯ ЗЕМЛЯ ДОЛЖНА СТАТЬ РАЕМ

...

А это где вы вычитали, Ассистент? 

Написано про Рай: 

- "дам вкушать от Древа жизни, Которое посреди Рая Божия" (Откр 2:7);

- "Среди улицы ЕГО.. Древо жизни" (Откр 22:2), -  согласно этих стихов 

Рай находится в Небесном Новом Иерусалиме, а не на Земле.

***

Авденаго

Авденаго Да, не обращайте внимания, Сестра. Это он так своеобразно "шутит". maikl67 Почему? Разве не Павел, согласно Второе послание к Коринфянам 12:1-4 БЫЛ В РАЮ? ... НО!!!... не в АД же.  Разве вы не знали, что в АД посылают только провинившихся для НАКАЗАНИЯ!?

Авденаго, не обижайся брат, но специально занял такую позицию, предполагая приблизительно твои слова, и ты их и написал. А теперь по этому поводу - пребывания Павла в Аду и в Небесных Пределах. Только, если Ира будет читать ответ, пускай подключится, мне интересна ее мысль. 
   Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.(Второе послание к Коринфянам 12:2) Это первое.
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
(Второе послание к Коринфянам 12:4) Это второе.
   А теперь разьяснение. Разберемся с первым моментом - ..восхищен был до третьего неба. Первым небом можно считать видимые облака, вторым — небосвод. Третье небо — это, судя по всему, небо над небесами, высшее небо (Втор. 10:14; Пс. 148:4), где сегодня находятся Господь Иисус и Бог (Эф. 4:10; Евр. 4:14; 1:3) Престол Сатаны находится в поднебесье. То есть, выше облаков, но ниже Неба над небесами. С этим понятно.
Теперь второй момент. Отталкиваемся от стишка - И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.(Откр. Иоанна 6:9) 
  С точки зрения прообразов жертвенник находится на внешнем дворе скинии и храма, а внешний двор обозначает землю. Поэтому пространство под жертвенником — это область под землёй, где находятся души святых-мучеников. Это рай, в который Господь Иисус сошёл после Своей смерти (Лк. 23:43). Он расположен в сердце земли (Мф. 12:40) и является одной из областей ада (Деян. 2:27) — областью утешения, где находится Авраам (Лк. 16:22-26).Приятная область ада, где пребывают дух Авраама и духи всех праведников, ожидая воскресения (Лк. 16:22-23, 25-26). Господь Иисус после Своей смерти сошёл туда и оставался там до Своего воскресения (Лк. 23:43; Деян. 2:24, 27, 31; Эф. 4:9; Мф. 12:40).
  Этот рай отличен от рая в Отк. 2:7, которым будет Новый Иерусалим в тысячелетии. В этом разделе апостол рассказал о чрезвычайном величии полученных им откровений. Во вселенной существует три основные части: небеса, земля и ад, находящийся под землёй (Эф. 4:9). Будучи человеком, живущим на земле, апостол знал то, что на земле. Но люди не знают ни того, что на небесах, ни того, что в аде. Однако апостол был перенесён в оба этих неизвестных места. Таким образом, он получил видения и откровения об этих скрытых областях. По этой причине он упомянул эти две наиболее отдалённые части вселенной.

maikl67

ЭТО РАЙ, В КОТОРЫЙ ГОСПОДЬ ИИСУС СОШЁЛ ПОСЛЕ СВОЕЙ СМЕРТИ (Лк. 23:43). Он расположен в сердце земли (Мф. 12:40) и является одной из областей ада (Деян. 2:27) — областью утешения, где находится Авраам (Лк. 16:22-26).Приятная область ада, где пребывают дух Авраама и духи всех праведников, ожидая воскресения (Лк. 16:22-23, 25-26). Господь Иисус после Своей смерти сошёл туда и оставался там до Своего воскресения (Лк. 23:43; Деян. 2:24, 27, 31; Эф. 4:9; Мф. 12:40).    Этот РАЙ ОТЛИЧЕН ОТ РАЯ в Отк. 2:7, которым будет НОВЫЙ ИЕРУСАЛИМ в тысячелетии.

...

Вы опять за своё, Брат!!!... Ведь мы уже обсуждали это. 

Иисус сошёл в Ад потому что стал ГРЕШНИКОМ вместо нас. Поэтому-то, праведник, когда умирает,

 как и все мужи благочестивые.. ВОСХИЩАЮТСЯ(движение вверх) от земли (Ис 57:1).
...

Если хотите принять, двух Раев не бывает. 

Сами подумайте, как может престол сатаны(Откр 2:13) быть выше Рая.. преисподней!? 

Где сейчас Иисус? - Конечно же на Небе..в Небесном Новом Иерусалиме, 

где и находится единственный Рай и единственный престол Бога... где и Агнец сидит.

Извините,  НО!!!... я никак не могу представить какой-то другой Рай без Древа Жизни.. 

да ещё и в Царстве мёртвых!!!
...

И ещё: Хочу поправить, что 

Новый Иерусалим сойдёт только во время Новой земли, а не в Тысячелетие.

***