Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Миша.
Зарегистрирован: 25.05.2019 Сообщения: 473
21.06.2019 1:50

Зачем  мы Создателю? Я полагаю, единого понимания в этом вопросе нет. Давайте попробуем разобраться. Все, что мы можем высказать, это будут только разные версии, «ибо мы ходим верою, а не видением»        (2 Кор. 5:7). 

Что нам известно о Творце? Что Он, животворящий, «Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете …» (1 Тим. 6:13,16)

«Ибо все из Него, Им и к Нему.» (Рим. 11:36)

« Но у нас один бог Отец из которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им».(1 Кор. 8:6) «Бог есть дух …» (Ин 4:24)

Теперь давайте посмотрим, что  Иисус говорит об Отце.

«… ибо, что творит Он, то и Сын творит также» (Ин 5:19) « … иду к Отцу; ибо Отец Мой более меня» (Ин14:28)  «… восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему» (Ин. 20:17). «… вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне». (Матф. 25:40)

« Бога не видел  никто никогда; единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он Явил.» (Ин. 1:18). «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари». (Колос.1:15)  В общем картина понятная, Бог единый, Он очень большой космоорганизм, пребывающий в вечности. И все, что мы называем творением, происходит внутри этого космоорганизма. Можно  это назвать  «дыханием» Бога. Все процессы связанные с жизнедеятельностью Он воспроизводит Сам. Процесс творения выглядит следующим образом.

Бог начинает уплотнять свою материю (Духовную), назовем ее область «легких», переводя ее на более низкий уровень развития. Он это делает с помощью силы, которую называют тьма.

«Я образую свет и творю тьму …»( Исаия 45:7) Первыми Он являет Своих помощников, Сынов первородных. Их ровно столько, сколько необходимо разных качеств. Далее сыны начинают создавать все процессы, необходимые Им для получения необходимых количественных и качественных характеристик. «… все Им и для Него Создано» (Колос. 1:16) Все процессы идут совместно с тьмой, которая продолжает уплотнять материю. Когда создан видимый мир, начинается процесс получения количественных характеристик, уплотнение материи прекращается. Происходит создание человека и увеличение его популяции. Человек, является источником и воспроизводителем необходимых для Бога качеств, духовных энергий. «Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам дух животворящий».      (1 Кор. 15:45)

Когда человечество достигло необходимого количества, заработали механизмы восхождения к Отцу. И тут задача Сына первородного вывести на нужную «дорогу».

«…Я есмь путь и истина и жизнь, …» (Ин 14:6) Путь трудный и долгий и не все смогут дойти. «И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного» (1 Кор. 15:49) В конце пути нас ожидает истинный Свет. «А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. Последний же враг истребится – смерть». (1 Кор. 15:24,26)

Для полноты общего понимания можно прочесть первую тему, Что если мы ошибаемся ? стр. 1,4,9.

 

 

Сообщение отредактировал Миша. - 22.06.2019 23:14

Комментарии:  

Страницы: <<12345[6]78...141516>>
 Автор  Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
30.06.2019 10:02
Миша.
Авденаго
о СЫНАХ БОЖИИХ (Лк 3:23-38), которых Бог сотворил из праха земного?

Это только ВАШИ домыслы

...

Нет, вы не правы, ибо так написано: "Первый человек – из земли, перстный(1Кор 15:47).

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
30.06.2019 10:03
Миша.
Под словом СЫН, я всегда имею ввиду ДУШУ

...

Вы правы, так оно и есть:

Первый человек – из земли, перстный (1Кор 15:47) и есть душа живая (1Кор 15:45), 

т.е. - душевный человек.

Тот же, происхождение которого от Второго человекаДуха животворящего (1Кор 15:47,45), 

есть дух (Ин 3:6), т.е. - духовный небесный человек... .

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
30.06.2019 10:03
Миша.
Слово "АДАМ" - это ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ТИП души.

...

Хочу заметить вам, Миша,  

что там, на Небесах, такой ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ тип: "АДАМ" существовать не будет. 

Ибо написано, что Иисус был Последний Адам. (1Кор 15:45)

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
30.06.2019 10:29
Авденаго
Повторяю вам, Миша, что только три Лица обладают способностью ЖИВОТВОРИТЬ:

- (1)Отец и (2)Сын, согласно написанному: 

Миша.
А Я ВАМ ГОВОРЮ, ЕСЛИ ЗАБЫЛИ, время бывает не только настоящее, но и БУДУЩЕЕ.

...

А вы кто, Христос, чтобы вас слушаться (Мф 5:22)?

ЕСЛИ вы  ЗАБЫЛИ, Миша, то напомню вам: 

душевный ЧЕЛОВЕК, став новым духовным,

не перестанет оставаться ЧЕЛОВЕКОМ, т.е. - тварью (2Кор 5:17).
...

Слово Божье не поддерживает ваше утверждение, что

 тварь, пусть даже и новая  (2Кор 5:17), когда-то в БУДУЩЕМ станет Богом

 равным Отцу и Сыну Божьему.

...

Это настоящая ЕРЕСЬ, источником которой является отец лжи (Ин 8:44), диавол, ибо это его мысли:

"буду равен (подобен) Всевышнему(Ис 14:14).
...

Прошу вас, два Миши:

- "не давайте места диаволу " (Еф 4:27);

- стойте на страже сердца вашего и не позволяйте врагу внедрять мысли его внутрь вас.

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
30.06.2019 10:39
Авденаго
Не ожидал от вас, Maikl, такой ГЛУПОСТИ. Я тоже ИЗВИНЯЮСЬ за такую прямоту. НО!!!..

Миша.
Авденаго вы ничего не поняли, вам ответил Сам Господь, Maikl не случайно,

«Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я ПО СРЕДИ НИХ» (Матф.18:20)

...

И что!? - По-вашему получается. что: 

- если Христос ПО СРЕДИ НАС и В НАС;

- если я, духсоединился с Господом в один дух с Господом (1Кор 6:17), ТО!!!...

моё я стало Бог, как вы утверждаете!?

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 30.06.2019 10:40
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
30.06.2019 11:10
Авденаго
Охо-хо!!! Какое НЕВЕЖЕСТВО...
Неужели Агнца Божия, Который берёт на Себя грех мира (Ин 1:29) можно 
ПРИРАВНЯТЬ
 нам, ОТОЖДЕСТВИТЬ с нами!? 

maikl67
Приветствую вас Авденаго.

...

Привет, горе вы моё луковое. Как же вы, Майкл, дошли до такой ереси. Я о вас был лучшего мнения.

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 01.07.2019 19:37
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
30.06.2019 11:10
maikl67
В ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ПОНИМАНИИ- ДВОЕ ПОРОЖДАЮТ ТРЕТЬЕГО. 

Но Тайна эта велика - И БУДУТ ДВОЕ ОДНА ПЛОТЬ. ХРИСТОС И НЕВЕСТА- ОДНА ПЛОТЬ. 

И ЭТО ГОВОРИТ ПАВЕЛ ПО ОТНОШЕНИЮ КО ХРИСТУ И К ЦЕРКВИ.....

...

И что.. по вашему, там на Небесах не будет ничего ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО!?

Повторяю вам, двум Мишам, которым медведь на ухо наступил, 

чтобы не воспринимать помазание от Святаго (1Ин 2:20), что:

- став одним духом с Господом (1Кор 6:17) уже сейчас и, при этом, оставаясь тварью (2Кор 5:17),

мы и в будущем не перестанем быть только ею;

- а вечное Слово Божье, Сын Божий, став Человеком в прошлом, и в будущем останется таковым:

Богочеловеком, т.е. Посредником между Богом и новой тварью (2Кор 5:17) на Небесах

...

Заметьте, не сказано: "се, скиния Бога с... нами Богами(Откр 21:3).

***
Миша.
Зарегистрирован: 25.05.2019 Сообщения: 473
30.06.2019 17:25
Авденаго
Повторяю вам, двум Мишам, которым медведь на ухо наступил, 

Авденаго, вам не кажется, что вы ходите по кругу, а когда человек ходит по кругу, это значит, что он заблудился.

maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
30.06.2019 19:45
Спасибо за внимание Авденаго, попробую вам продолжить... 
Авденаго
- став одним духом с Господом (1Кор 6:17) уже сейчас и, при этом, оставаясь тварью (2Кор 5:17),
мы и в будущем не перестанем быть только ею;
- а вечное Слово Божье, Сын Божий, став Человеком в прошлом, и в будущем останется таковым:
Богочеловеком, т.е. Посредником между Богом и новой тварью (2Кор 5:17) на Небесах
...
Заметьте, не сказано: "се, скиния Бога с... нами Богами(Откр 21:3).
Давайте разберемся. В Писаниях говорится - Дух Святой. Святость по Писанию определяется как Отделение. Ягненок в кошаре- обычный, но если он отделен от общей массы для Бога-становится свят. Есть Дух Божий, и есть Дух Святой. То есть особая часть Духа, отделенная для человечества. В Духе Божьем нет человечества, но в Духе Святом Человечество Христа соединено с Духом Божьим. Поэтому благодаря Человечеству Христа отделенный Дух Святой может входить в дух человека... Для примера - 39. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен.
(Св. Евангелие от Иоанна 7:39) То есть, Человечество Христа ещё не было прославленным, не произошло соединение Человечества в Лице Иисуса с Богом. Поэтому Духа Святого, который указывается в 7:39 НЕ БЫЛО. И после Воскресения Иисуса началось формирование ТЕЛА ХРИСТА. А поскольку Христос и Отец - Одно, поскольку Слово в Жизни, и Жизнь в Слове, уже нельзя Это Тело, в Которое входят все святые и возрожденные разьединить. Пример этому стишок выше, чтобы вы Авденаго не сомневались - 2. И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.(Откровение Иоанна Богослова 21:2) И чтобы не было тени сомнения, то идет продолжение - 3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. (Откровение Иоанна Богослова 21:3) 
То есть это взаимная обитель Бога с людьми, и обитель людей для Бога.
Миша.
Зарегистрирован: 25.05.2019 Сообщения: 473
02.07.2019 0:27
Авденаго
Слово Божье не поддерживает ваше утверждение, что

 тварь, пусть даже и новая  (2Кор 5:17), когда-то в БУДУЩЕМ станет Богом

 равным Отцу и Сыну Божьему.

"Еще скажу:наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего".

"Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий чрез(Иисуса) Христа". (Гал.1:1;7)
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
02.07.2019 11:54
Авденаго
Слово Божье не поддерживает ваше утверждение, что

 тварь, пусть даже и новая  (2Кор 5:17), когда-то в БУДУЩЕМ станет Богом

 равным Отцу и Сыну Божьему.

Миша.
"Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и НАСЛЕДНИК БОЖИЙ ЧРЕЗ(ИИСУСА) ХРИСТА". (Гал.1:1;7)

...

Да, правильно, именно - НАСЛЕДНИК БОЖИЙ, а не - Бог.

К вашему сведению -  Богов не бывает, ибо Бог - ЕДИНСТВЕННЫЙ,

во имя Которого мы крестимся по повелению нашего Господа (Мф 28:19-20).

Вы хорошо знаете Его - это Отец и Сын и Дух Святой, согласно Мф 28:19. 
 
...

Аминь. Ибо так написано.

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
02.07.2019 12:29
maikl67
То есть это взаимная обитель Бога с людьми, и обитель людей для Бога.

...

Вот сейчас вы здраво рассуждаете, Майкл

Т.е. 
 се, скиния Бога с человекамиа не.. с Богами, как вы ранее утверждали с Мишей: "Я - Бог".

...

Неужели вы всё ещё будете утверждать, что имеется только один престол и 

"
на Престоле Восседает (1)Бог и (2)Агнец. То есть Бог и и (2)Все Искупленные Дети Во Христе"!?

...

Что вы скажете про престолы... по крайней мере их - два.., согласно написанному:

"Побеждающему дам сесть со Мною:

(1) на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим

(2) на престоле Его(Откр 3:21). Именно о таком престоле и говорится в Откр 22:1.

...

Ответьте же, Майкл, где здесь утверждается, что мы, новая тварь,

сядем на РАВНЫХ с Богом-Отцом (2)на Его престоле!?

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
02.07.2019 12:32
еhова
послушай ИДИ ка ты К ЕВАНГЕЛИСТАМ, а

...

Мы все ЕВАНГЕЛИСТЫ, ибо у нас одно ЕВАНГЕЛИЕ Господа нашего Иисуса Христа.

 По конкретнее, пожалуйста..Куда же мне всё таки идти?

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 02.07.2019 12:33
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
02.07.2019 12:49
Авденаго
Куда же мне всё таки идти?

еhова
http://forum.kievchurch.org.ua/Free/Announcements/118986.aspx

...

Спасибо, друг. Будет время - посмотрю.

***
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
02.07.2019 20:36
Авденаго
Ответьте же, Майкл, где здесь утверждается, что мы, новая тварь,
сядем на РАВНЫХ с Богом-Отцом (2)на Его престоле!?
Прямые утверждения я не готов ответить - они сырые, полуфабрикат. А косвенные - да... Только не спеша читайте пожалуйста, ища либо подтверждение вашей мысли либо отвержение... Все мы знаем, что Церковь - прямое Тело Христа, Глава Которого - Христос... Вы подтвердили, или можете согласиться с тем, что Глава не может быть отдельно от Тела? Если это так, то на Престоле восседает Бог и Агнец, Агнец полноправная Личность, с Телом, в состав Которого входят все возрождённые, которые имеют Божественную Природу.

Страницы: <<12345[6]78...141516>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua