Библия, толкование и вера

Антонина Егоровн

Мы Христиане. Мы все носим великое имя Сына Божия - Сонаследники Христа Иисуса.

Аминь.

Антонина Егоровн

Citya Многим дух святой помогал, вел, но они не были рождены свыше, например Елисей служитель Ильи получил в два раза больше святого духа Бога и так же не был рожден свыше Хорошо, тогда что же это такое - РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ?  Если можно, поясни твоё понятие этого вопроса... Мы понимаем, рождение свыше, знамением которого, является молитва к Богу на Ин Языке... Не все этого могут достигнуть...

Вы единственная кто на этом форуме спросил меня об этом и я вам отвечу, постараюсь как можно попроще!

Понятие родится свыше, как вы понимаете связанно с духом святым, народ а вернее служители всегда имели дух святой, он ими руководил, был на них, помогал, умудрял, вдохновлял и т.п, но все они не были рождены свыше, по той причине, что это понятие несет совсем другой смысл. так же рождение свыше имеет несколько еще названий и они в большей степени помогут понять что это!

Первые ученики были рождены свыше, еще их называли помазанными духом святым

²¹ Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог, 

2 Коринфянам 1:21

Но давайте все по порядку и для этого нам надо заглянуть в Ветхий Завет и разобрать, что такое и кого помазали!

В Библейские времена было принято у многих народов церемониально помазывать в правители и у Иудеев был такой так же обычай! И этот обычай или акт служил как официальное подтверждение, что человек становился Царем.

¹⁵ А Господь открыл Самуилу за день до прихода Саулова и сказал: 
¹⁶ завтра в это время Я пришлю к тебе человека из земли Вениаминовой, и ты помажь его в правителя народу Моему - Израилю, и он спасет народ Мой от руки Филистимлян; ибо Я призрел на народ Мой, так как вопль его достиг до Меня.

1 Царств 9:16

То есть Царей в Израиле помазали по велению Бога

Так же подобное происходило и с первосвященником!

¹² и возлил елей помазания на голову Аарона и помазал его, чтоб освятить его. 

Левит 8:12

То есть акт помазания освящал Богу первосвященника и тот мог входить в святое святых!

И вот пришел Иисус, который был крещен или помазан, как Царь Небесного Царства и как Первосвященник, чтоб принести в жертву себя!

¹⁴ Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания нашего . 
¹⁵ Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам , искушен во всем, кроме греха. 
¹⁶ Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи. 

Евреям 4:14-16

¹ Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый, для человеков поставляется на служение Богу, чтобы приносить дары и жертвы за грехи, 
² могущий снисходить невежествующим и заблуждающим, потому что и сам обложен немощью, 
³ и посему он должен как за народ, так и за себя приносить жертвы о грехах. 
⁴ И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон. 
⁵ Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя; 
⁶ как и в другом месте говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. 
⁷ Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение; 
⁸ хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, 
⁹ и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного, 
¹⁰ быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека. 

Почему по чину Мельхиседека, по тому что Мельхиседек был Царем и в то же время священником Иеговы!

Если взять Закон, то для помазания использовалось масло по специальному рецепту изготовленное и если бы кто изготовил подобное, то наказание за это смерть!

²² И сказал Господь Моисею, говоря: 
²³ возьми себе самых лучших благовонных веществ: смирны самоточной пятьсот сиклей, корицы благовонной половину против того, двести пятьдесят, тростника благовонного двести пятьдесят, 
²⁴ касии пятьсот сиклей, по сиклю священному, и масла оливкового гин; 
²⁵ и сделай из сего миро для священного помазания, масть составную, искусством составляющего масти: это будет миро для священного помазания; 

Исход 30:22-25

³¹ А сынам Израилевым скажи: это будет у Меня миро священного помазания в роды ваши; 
³² тела прочих людей не должно помазывать им, и по составу его не делайте подобного ему; оно - святыня: святынею должно быть для вас; 
³³ кто составит подобное ему или кто помажет им постороннего, тот истребится из народа своего. 

Исход 30:31-33

То есть Иисус и стал помазанным Царем и Священником Бога, когда Бог его помазал используя не масло, а свой дух и этот акт именно духом святым был произведен впервые и Иисус был поставлен Царем Небесного Царства!

¹⁶ И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. 
¹⁷ И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. 

Матфея 3:16

По этой причине Иисус и назван помазанником!

² Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его. 

Псалом 2:2

²⁶ Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его. 
²⁷ Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским,

Деяние 4:26,27

 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя; 
⁶ как и в другом месте говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. 

Евреям 5:5,6

Заметьте, о крестившемся Иисусе и ставшем Царем и Священником Бог говорит, что он родил ныне Иисуса!

Так же Иисус пообещал, что его последователи так же как и Иисус будут помазаны как Цари и Священники Бога

¹ При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. 
² И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 
³ И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 
⁴ И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. 

³² Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. 
³³ Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите. 

Деяние 2 глава

То есть люди впервые были помазаны святым духом и среди людей появились те кто стали Царями и священниками Бога, те кто будет судить мир и сядут на небесных престолах рядом с Иисусом в Небесном Царстве

¹³ В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, 
¹⁴ Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его. 


Эфесянам 1:13,14

³ Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому, 
⁴ к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас, 

То есть помазанным духом христианам - рожденным свыше, уготована участь на небесах в отличии от тех кто будут жить на земле как об этом учил Иисус в Нагорной Проповеди:

³ Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. 


⁵ Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.

То есть рожденные свыше, участники первого воскресения которые получают дар бессмертия

⁶ Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. 

Как в Израиле было только одно колено священников и только одно колено царей, так и тут, лично Бог выбрал себе Царей и Священников, поставив над ними Царя и Первосвященника Иисуса, который начал битву с сатаной и готовит битву Армагедон!

Можно очень многое еще писать об этом и приводить пример того, что даже Иисус не может выбрать тех кто будет помазан, а только его Отец это делает

²⁰ Тогда приступила к Нему мать сыновей Зеведеевых с сыновьями своими, кланяясь и чего -то прося у Него. 
²¹ Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем. 
²² Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем. 
²³ И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим. 

И смысл в том, что только Бог решает кого помазать на царство, а кто будет иметь надежду жить в раю на Земле!

Но как вы говорили, почти все Церкви верят, что все хорошие пойдут на небо и по этой причине считают себя помазанными или рожденными, а это все равно, что если бы кто взял и приготовил бы для себя мазь для помазания и помазал себя!

Писание говорит, что помазанным духом, сам Бог свидетельствует об этом!

И люди не признающие Иегову, утверждают, что он их помазал в Цари и Священники Небесного Царства - это просто абсурд!

Они говорят, что их Бог Иисус, сам Иисус сказал, что не имеет власти кого то помазать на Царство, помазание происходит, через Христа, но ни как не Христом!

С этим человеком с которым я общался, он боится даже имя Иеговы написать, но утверждает, что рожден свыше - кем рожден, если для него Иегова не Бог?!

Эта тема большая и можно очень много написать, я попробовал по короче, не получилось, я помню, что вам сложно читать большие посты!

maikl67

Уважаемый давайте разберемся по вопросам - Помазание -это есть Рождение Свыше? Второй вопрос - то что написано в Деяниях - Крещение - Помазание?

Да что тут понимать, давайте я хоть немного расскажу про то как люди становятся христианами, ато я вижу, что у вас с этим проблемы, попробую по короче!

1. слово крещение по греччески переводится как погружение в воду или окунание и по этой причине не может быть связано с помазанием

2. Помазание духом и есть рождение свыше!

Может я полностью не раскрыл вопрос, но если брать людей, то для них помазание духом святым является как бы перерождение, всем людям обещан рай на Земле и все мертвые воскреснут на Земле, а помазанники, при воскресении станут духами и получат тела как у Иисуса и будут с ним на небе!

maikl67

И напоследок мой ответ на ваше -  Citya С этим человеком с которым я общался, он боится даже имя Иеговы написать, но утверждает, что рожден свыше - кем рожден, если для него Иегова не Бог?! Приведите пример уважаемый или мои слова, в которых я утверждал, если вы написали обо мне, где утверждаю, что Иегова не Бог?

Я не писал прямо, что вы утверждаете, что Иегова не Бог, но я могу привести другие ваши утверждения, но в приведенной моей цитате я говорю, что вы не пишите имя Иеговы, и как вижу уже пишите! 

Смотрите у меня нет желания спорить. вы сами определитесь, кто Бог всего Иегова или его раб Иисус Христос, которого Бог послал как искупительную жертву и поставил нашим Господом!

Ведь Писание четко и ясно обо всем говорит, а вот языческое учение о триаде "святого" Афанасия, все перекрутило с ног на голову!

maikl67

И еще -  Citya ....он боится даже имя Иеговы написать.... - ИЕГОВА... Видите. не побоялся уважаемый...

Поверьте мне приятно, что еще один человек хоть немного понял кто такой Бог!

maikl67

Только Иегова, как неизвестный Бог Я ЕСМЬ - для Израиля...

Вы ошибаетесь, Иегова неизвестный для вас, а вот для нас, я имею ввиду Израиль и христиан, Бог Иегова свое имя записал около 7 200 раз в Писании и мы его народ и знаем его и даже имя Иисус имеет корень имени Иегова!

maikl67

Мой Бог, Бог христиан - мой Отец - Христос

Вы кто называете себя христианами верно поклоняетесь Богу Христу, только когда вы это пишите мне просто смешно, так как имя Христос дословно переводится как :

Христо́с (др.-греч. Χριστός от др.-греч. χρῖσμα, χρῖμα, χρῖσματος — «мазь, масло, пома́зание») — букв. «помазанник». Это перевод еврейского слова מָשִׁיחַ (Маши́ах). В современном использовании термин обычно относится к Иисусу Христу. «Иисус Христос» означает «Иисус помазанник».

То есть ваш Бог помазан или точнее послан в мир моим Богом Иеговой!

Так же ваш Бог, учил нас, не вас, а нас поклонятся Иегове, так как поступал он сам!

И кстати, когда убили вашего Бога, мой Бог его воскресил и посадил с права от себя!

Мой Бог Иегова поставил вашего Бога моим Господином, и главой моей Церкви!

Кстати вот как переводится буквально имя вашего Бога:

Иисус — современная церковнославянская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (произносится: «Йешу́а»), которое является усечением имени יהושוע Йеhошу́а, состоящего из корней слов «Йеhо́ва» — имя Бога в Ветхом Завете и «шу́а» — спасение.

maikl67

видимый Бог, от Которого я Родился....

А мой Бог не видимый и его не вмещают небеса небес!

А когда то ваш Бог про таких как вы сказал:

²¹ Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, НО ИСПОЛНЯЮЩИЙ ВОЛЮ ОТЦА МОЕГО НЕБЕСНОГО. 
²² Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 
²³ И тогда объявлю им: Я НИКОГДА НЕ ЗНАЛ ВАС; ОТОЙДИТЕ ОТ МЕНЯ, ДЕЛАЮЩИЕ БЕЗЗАКОНИЕ. 

То есть вы прямым текстом заявили, что вы беззаконник, так как мой Господь, которого вы считаете Богом, четко и ясно сказал, что исполнять надо только волю его Небесного Отца, а все вы названы беззаконниками!

Все четко и ясно! 

Citya

С этим человеком с которым я общался, он боится даже имя Иеговы написать, но утверждает, что рожден свыше - кем рожден, если для него Иегова не Бог?! Эта тема большая и можно очень много написать, я попробовал по короче, не получилось, я помню, что вам сложно читать большие посты

Ответ, как мне стало понятно, что рождение Свыше ни кто в Христианстве не будет достоин получить, так как нет помазания от Иеговы Бога. А если и есть, то оно должно быть засвидетельствовано, но Кем и как? Чтобы окружающие поняли, да, этот человек рожден Свяше.... Мы то понимаем, рождённый Свыше получает ЗАЛОГ этого рождения то есть, молитва к Богу на Ин Языке. Как и было засвидетельствовано ученикам Христа...

Citya

Да что тут понимать, давайте я хоть немного расскажу про то как люди становятся христианами, ато я вижу, что у вас с этим проблемы, попробую по короче! 1. слово крещение по греччески переводится как погружение в воду или окунание и по этой причине не может быть связано с помазанием 2. Помазание духом и есть рождение свыше!

Этими словами вы показали НЕВЕЖЕСТВЕННОСТЬ плотского ума... Рождение Свыше это не Крещение, которое указано в День Пятидесятницы, это не Помазание ) Рождение Свыше уважаемый - это когда Семена Духа Входят в дух человека, и дух человека Рождается подобно рождению физического тела... Со временем. когда физическое тело умирает, духовное тело, Рождённое Свыше, становится для души Рождённого НАВЕКИ СОСУДОМ для вмещения души человека... Это и есть принцип или НАСТОЯЩЕЕ СПАСЕНИЕ от Смерти, от Ада... Учитесь уважаемый барьеры брать не плотским умом... Он слабенький, и не пользует даже НИМАЛО )

maikl67

Citya Апостол Павел подтвердил это и даже добавил, что человек никогда и увидеть не сможет Бога! Получается, апостолы врут с Христом или вы? Интересно как вы думаете, какой я вывод сделаю о том кто врет? Видите ли уважаемый, не достигли вы этого понимания...

Да ну!

maikl67

И не достигнете... Только потому что вы не от Бога Рождены...

А вы значит записали себя в рожденные от бога, интересно от какого?

maikl67

Человек Бога не увидит это факт....

 Так вы определитесь с фактами, я вам и апостолы говорят, что Бога не видел никто, вы говорите, что я чего то не понимаю, а потом сами говорите, что это факт!

maikl67

Но Рождённый от Бога Бога увидит...

Так апостол Павел и Иоанн не видели, а вы видели, вы больше чем они?

maikl67

Будьте уверены.

В чем мне быть уверенным?

maikl67

8. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (Св. Евангелие от Матфея 5:8) Нагорная проповедь - это Конституция Рождённых...

Так не только они видят Бога глазами Веры! Например и Моисей видел Бога:

²⁷ Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд. 

Евреев 11

Хотя Иегова ему прямо сказал, что человек не может его увидеть и остаться в живых!

²⁰ И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. 

Исход 33

Так что откиньте свои фантазии!

maikl67

Citya Да что тут понимать, давайте я хоть немного расскажу про то как люди становятся христианами, ато я вижу, что у вас с этим проблемы, попробую по короче! 1. слово крещение по греччески переводится как погружение в воду или окунание и по этой причине не может быть связано с помазанием 2. Помазание духом и есть рождение свыше! Этими словами вы показали НЕВЕЖЕСТВЕННОСТЬ плотского ума...

Оставьте свою напыщенность каким то детям, вы в Писании плывете, нацепили на аватар распятие и еще рассуждаете, что у кого то плотский ум! Вы вообще в своем уме? Только по вашей аватарке можно сказать, если у меня плотский ум, то вы еще и зачаты не были!

maikl67

Рождение Свыше это не Крещение, которое указано в День Пятидесятницы, это не Помазание ) Рождение Свыше уважаемый - это когда Семена Духа Входят в дух человека, и дух человека Рождается подобно рождению физического тела...

Покажите где этот процесс описан в Писании, например когда родился Петр или Иоанн или сам Христос?

Я понимаю вас язычников и вашу защиту в философии, как сказал один из ваших лидеров про языческий догмат триады, что его умом понять нельзя, надо только верить!

И я не понимаю, зачем вы мне этой философией пытаетесь что то доказать, я просто читаю нелепость и думаю, не ужели человек в это верит?, Но судя по аватарке я думаю, что вероятно да!

maikl67

Со временем. когда физическое тело умирает, духовное тело, Рождённое Свыше, становится для души Рождённого НАВЕКИ СОСУДОМ для вмещения души человека...

Это как?

Я понимаю, что вы такой умный и мудрый по той причине, что не читали Писание, но опуститесь на землю, в Писании сказано, что души умирают!

⁴ Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.

Я конечно изучал язычество в христианстве и понимаю, что вы мне сейчас рассказываете римскую философию и взгляд на все это, про умирания физического тела и т.п, но я знаю вашу философию, но я придерживаюсь Библейской истины!

maikl67

Это и есть принцип или НАСТОЯЩЕЕ СПАСЕНИЕ от Смерти, от Ада...

Ну Писание говорит, что спасение от смерти это когда смерть будет уничтожена и брошена в Озеро Огненное вместе с адом!

И опять же ваш римский Ад, Царство Аида я так же не признаю, вернее да он есть в Мифологии, которую вы притащили за уши в христианство!

maikl67

Учитесь уважаемый барьеры брать не плотским умом...

Любезнейший, в отличии от вас еще лет 20 тому, я изучил ваши языческие учения, как они появились в христианстве и т. п.!

Ваш фанатизм поражает, но вы хоть включайте мозг, ведь все ваши языческие учения порочат Бога!

maikl67

Он слабенький, и не пользует даже НИМАЛО )

А я вам порекомендую, начать изучать Писание, можете начать с Евангелия, хотя конечно лучше бы с самого начала, но хоть с чего нибудь!