Библия, толкование и вера

Миша.

как вы относитесь к евхаристии?

Так как не знаю что именно имеете ввиду касательно моего мнения нащет евхаристии: нынешняя церковь и евхаристия (в свете той темы, которую затронула выше) или сам смысл и предназначение евхаристии. Поэтому котротко дам мою точку зрения с обоих сторон.

1. Я считаю что церковь (как система) сделала первую ошибку когда начала делить христиан на прихожан и духовную элиту. Тогда исходя из этого мировоззрения практика евхаристии приобрела искривленный вид. Тело и кровь (хлеб и вино) начали "преподавать", манипулировать прихожан и тем самым упражнять над ними контроль на разных уровнях. Сегодняшние цекви (в смысле системы) продолжают строить на этой ошибке. Я считаю что раннехристианские общины практиковали евх. каждый раз как собирались и евх. не являлась таким "сакраментом" как сегодня. Новозаветние писания свидетельствуют об этом.

2. Я верю что евх. имеет ОГРОМНЕЙШЕЕ значения для жизни человека. Это физическое дело которое действует на духовном уровне. Что-то типа медного змея на которого смотрели люди которых укусила змея и получали исцеление (надеюсь не надо искать цитату...). Но как израилтяне через сотню лет сделали идола из этого медного змея, так и сегодня есть опасность превратить практику евх. в что то неправильное. Еще добавлю, что я верю что принятие "тела и крови" с правильным пониманием и верой действует на физическом уровне принимающего и на генетическом уровне. Евх. является частью того что библия называет становиться одним духом с Богом.

Надеюсь мой ответ дотронул те стороны вопроса о евх., которые вас интересовали. Напишите если не так.

Mиша, если я вас правильно поняла, то ваше рассуждение предполагает мнение, что евхаристия (буквальное принятие хлеба и вина как вспоминание Его смерти) не несет в себе силу сверхьестественного действия, а наверное  является символом, которым священники изманипулировали для того чтобы "привязать" людей и устрашить тем что без евх. воссоединение с телом Христа не возможно. Вы предпочитаете мнение, что учение Христа является хлебом и тот кто верит и следует его и имеет жизнь, и единство с телом Его.

Я нахожу, что Бог часто в истории пользовал материальные вещи как инструменты или "медии" для духовных процессов. Мне кажется что их роль имела важное значение и они являются неотьемлимыми частицами Его воли. Я думаю что как в буквальном мире есть законы физики/вселенной например, так и в духовном мире есть подобные законы. Мне кажется что физический предмет должен присуствовать для духовных процессов чтобы физическая манифестация произошла. Например: жезл Моисея который он должен был пользовать чтобы манифестировались змеи, чтобы потекла вода из камня, разступилось море... Кровь ягненка на косяках дверей чтобы ангел губитель прошел мимо, медный змей чтобы люди смотрели на него и исцелялись... Бог создал человека троединым (дух, душа и тело) и все части суть важны и Христос искупил все три части. Но манифестация того искупления производится через разные "медии". Мы все согласны, что рождение свыше это только начало. Для того чтобы человек переходил из славы в славу и стал тем как Павел кажется говорил, "знаем что теперь мы дети Божии а кем будем еще не открылось но когда откроется то знаем что будем подобны Ему.." то человек должен менятся.  То есть "работать" над каждой частью своего естества: дух-возрастать в вере и близких отношениях с Богом, душа-заниматься обновлением ума, тело- принимать евх.с верой потому что человеческая ДНК испорчена смертью. Потому Павел говорил что многие кто принимал евх. недостойно болели и даже умирали. Я считаю - это в буквальном смысле. Присуствие физического "медиа" (хлеб и вино) делает возможным духовную манифестацию. То что священство злоупотребляет этой практикой, это так, но сам смысл и сила евх. для меня является неотемлемой частицей для возраста. "Пребывание на лозе" или совокупление с Христом и Его телом происходит не только через евх. и вы правы что пребывая в Его учении и вере мы также в какой то мере воссоединяемся с Ним

Миша.

ира2473"]Я нахожу, что Бог часто в истории пользовал материальные вещи как инструменты или "медии" для духовных процессов.

Ответ, - 17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. - ЧЕРЕЗ ХРИСТА ИИСУСА
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
ЧЕЛОВЕК ОРУДИЕ В РУКАХ БОЖИИХ, ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ СУДА БОЖИЯ НАД САТАНОЮ. ХЕРУВИМОМ.

ира2473

в любом случае я даю место тому что мы все в процессе возраста и то, что я осознаю и понимаю сегодня может "верхушка айсберга" а завтра может увижу больше...

Простите Ира, мне хочется дополнить - Спасение Одно, но дороги разные в силу того что мы разные - один пришел от наркотив ко Христу, другой через прелюбодействие,  один - холерик, второй меланхолик,ведь разные по составу были ученики Христа... и ещё одно... Христос - это Алмаз, имеющий много граней, вы со своей стороны увидите одну грань, я со своей - вторую... Но, вы и я будем понимать - две грани ОДНОГО ХРИСТА, и будем радоваться дополнению Истин в нас... 

странник

смирение и послушание Закону Божию и Евангелию,как об этом говорит Писание через Ангела Божия и Иисуса Христа ДЛЯ ВСЕХ:

Странник вы настолько настойчивы в пропаганде Закона что ещё раз пойду к вашим в моей местности и буду слушать их )

странник

Вам нетрудно будет найти "наших" по исповеданию веры

Странник, я знаю, просто знаю, тот кто надеется на исполнение Закона и Субботы просто без Веры, он не Верит Христу, Который Оправдывает каждого из нас (ХРИСТИАН) Своею Драгоценной Кровью, но никак не исполнением... Вы не ВЕРИТЕ.....

Мне не хочется вас огорчать или ловить на чем то странник,, но ответили вы- ДОВЕРЯЮ, вместо ВЕРЮ... Доверять - это с допуском, Верить -это верить безоговорочно, даже если это не сбудется... Верить - это когда знаешь, доверять -это надеяться...