Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
09.03.2019 11:35
Я и Отец – одно  (Ин 10:30)

Начну с диалога, взятого из темы: "Два закона"

Citya
Я КАК И ХРИСТОС ПРИНАДЛЕЖУ ИЕГОВЕ

Авденаго
Вы это так  сказали, что можно подумать: вы наравне с Ним,

 т.е.  отдельно от Него.. НАПРЯМУЮ,  можете принадлежать Богу, приблизиться к Богу,

 стать с Богом - одно, как и Христос: "Я и Отец - одно.. едино" (Ин 10:30). НО!!!...

Вы ошибаетесь, Citya...

Citya
Иисус учил нас христиан молиться и ОБРАЩАТЬСЯ НА ПРЯМУЮ К ИЕГОВЕ - ВО ИМЯ ЕГО!
.

...

Авденаго
Если ВО ИМЯ ЕГО, Христа, то это не означает "НАПРЯМУЮ".

...

Хотя и написано, что мы тоже одно с Отцом (Ин 17:21), 

но это только через... посредством Главы

т.е. только в соединении с Господом в один дух (1Кор 6:17), в единое тело с Главой

мы можем приближаться к Богу и соединиться с Отцом.

Комментарии:  

Страницы: <<12345[6]7>>
 Автор  Тема:
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
13.03.2019 17:19
Авденаго
"Первенец из всего творения" (Кол 1:15), - вот вариант этого стиха в ПНМ (ПереводНовогоМира).

Будем использовать его, ибо хотя он и искажает смысл, но - более буквален.



Как в случае с Буквальным Переводом - он точен!

Авденаго
...

"Первенец", - означает буквально "ПЕРВОРОДНЫЙ

Если бы вы были бы внимательны и включали свой мозг то обратили бы внимание на "первенца" в соседнем стихе:



Тут даже и комментировать нечего ваши фантазии!

Авденаго
Если, даже,  сравнить его со словом "тварь... ТВОРЕНИЕ." в Кол 1:15, то и тогда можно заметить отличие 

Христа от нас, СОТВОРЁННЫХ из праха земного:

"ПервоРодный", - состоит из двух слов... (1)"Первый" и (2)"РОЖДЁННЫЙ".

...

Итак

- мы СОТВОРЕНЫ ИЗ ПРАХА ЗЕМНОГО, а 

- Сын, Слово Божье, вышло.. РОДИЛОСЬ ИЗ УСТ ЕГО (Пс 32:6; 2Пт 3:5; Евр 11:3; Откр 19:13).

***

Сын Бога не вышел из уст, он имеет имя Слово Бога!

А буквальные слова которые выходят из уст Бога в Писании так же записаны с маленькой буквы в отличии от имя Слово Бога!
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
13.03.2019 17:20
Citya
3. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4. Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.(Деяния св. Апостолов 5:3,4)

ВЕДЬ ВСЕГДА МОЖНО ПРОВЕРИТЬ В БУКВАЛЬНОМ ПЕРЕВОДЕ О КОМ РЕЧЬ

 О ЛИЧНОСТИ ИЛИ О СИЛЕ
:



И как быть с этим, что все имена и титулы написаны с большой буквы и даже имя Сатана написано с большой

буквы, но слово "дух" с маленькой - как видно, вы ошибаетесь! 

Ваш языческий догмат рассыпается в пух и прах![/quote]

...

Опять вы, Citya, нам лапшу на уши вешаете... 

Да, вы привели буквальный текст, но не оригинал. Во всех рукописях, дошедших до нас, все тексты написаны

одинаковыми буквами: либо все ПРОПИСНЫЕ, либо все - строчные.

Вот так примерно были написаны имена из вашего примера Деян 5:3-4:

ПΈΤΡΟΣἉΝΑΝΊΑ пέτροςνανία = Пётр  Анания;

Ὁ ΣΑΤΑΝΑ͂Σσατανᾶς = сатана;

ΤῸ ΠΝΕΥ͂ΜΑ ΤῸ ἍΓΙΟΝ  = τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον = Духу Святому; 

ΤΩ͂Ι ΘΕΩ͂Ιτῷ θεῷ = Богу.

... 

Хотя это не по теме, но всё же спрошу вас, Citya:

КАК МОЖНО СОЛГАТЬ ОБЕЗЛИЧЕННОЙ СИЛЕ?


Хочу заметить вам: "τῷ θεῷ" = Богу - написано с маленькой (строчной) буквы "θ".

Согласитесь, это, действительно, разбивает ваш языческий догмат.
Сообщение отредактировал Авденаго - 13.03.2019 17:29
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
13.03.2019 17:43
Авденаго
КАК МОЖНО СОЛГАТЬ ОБЕЗЛИЧЕННОЙ СИЛЕ?

Дух - сила Бога, а значит Анания солгал самому Богу, что видно из контекста:

4. Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
(Деяния св. Апостолов 5:4)

также можно задать вопросы

Как дух можно излить?

29. и не буду уже скрывать от них лица Моего, потому что Я изолью дух Мой на дом Израилев, говорит Господь Бог.
(Иезекииль 39:29)

А как можно исполнится духом:

4. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деяния св. Апостолов 2:4)

Да и много можно писать, но главное, что Евреи ни когда не воспринимали и не воспринимают дух как личность и если бы вы хоть немного думали, вы просто поразились, как они относятся к христианам которые выдумали личность - дух!

В ИУДАИЗМЕ, ссылок на Дух Божий (Руах ха-Кодеш), Святой Дух Иеговы (Яхве, ЙХВХ), предостаточно, однако он ОТВЕРГАЕТ ЛЮБУЮ ИДЕЮ, ЧТО СВЯТОЙ ДУХ — ЭТО ВЕЧНЫЙ БОГ, КАК ЧАСТЬ ТРИЕДИНОГО БОЖЕСТВА. Термин руах ха-кодеш (на иврите: רוח הקודש, «святой дух» — транслитерация руах ха-кодеш) приводится один раз в Псалме 51:11, а также дважды в Книге Исаии. Это три библейских стиха, где используется выражение «Руах ха-Кодеш». При этом существительное руах (רוח), часто ипользующееся в отношении Духа Всемогущего Бога, а также вообще относится к понятию ДУХ, БУКВАЛЬНО ОЗНАЧАЕТ «ДЫХАНИЕ» ИЛИ «ВЕТЕР». Существительное руах, так же, как русское слово «дыхание», означает либо ветер, либо невидимую движущую силу.

Таким образом святой ДУХ ВСЕГДА ВОСПРИНИМАЛСЯ И ВОСПРИНИМАЕТСЯ ДО СИХ ПОР ИУДАИЗМОМ, КАК ДЕЙСТВУЮЩАЯ СИЛА, ДЫХАНИЕ САМОГО БОГА ИЕГОВЫ (ЯХВЕ), КОТОРОЙ ОН ВСЁ ДЕЛАЕТ И ТВОРИТ.

ОН НИКОГДА НЕ ВОСПРИНИМАЛСЯ И НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ, КАК ЛИЧНОСТЬ.
Христианство развилось на основании иудаизма и в первые века своей истории находилось под влиянием иудаизма.

Доктрина о Троице, включающая учение о природе Святого Духа была сформулирована в IV веке нашей эры, после обсуждений на соборах, но идеи, выражающие это учение, были высказаны ещё в произведениях первых апологетов христианства
"


Так что ваши фантазии появились только в IV веке нашей эры! 
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
13.03.2019 19:42
Citya
ОН НИКОГДА НЕ ВОСПРИНИМАЛСЯ И НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ, КАК ЛИЧНОСТЬ. Христианство развилось на основании иудаизма и в первые века своей истории находилось под влиянием иудаизма.
Плохо, очень плохо. Вы плохой ученик Христа или Христос не ваш учитель.. Христианство имеет развитие от Христа. А не на основании иудаизма. Вот вам - 47. хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.(Деяния св. Апостолов 2:47) ) Запомните это ) уважаемый.... Вы уже никак не попадаете в СЕМЬЮ ХРИСТИАН )
Citya
Таким образом святой ДУХ ВСЕГДА ВОСПРИНИМАЛСЯ И ВОСПРИНИМАЕТСЯ ДО СИХ ПОР ИУДАИЗМОМ, КАК ДЕЙСТВУЮЩАЯ СИЛА, ДЫХАНИЕ САМОГО БОГА ИЕГОВЫ (ЯХВЕ), КОТОРОЙ ОН ВСЁ ДЕЛАЕТ И ТВОРИТ.
Ещё раз подчеркивается - Дух - это Форма Личности, и в то же время и Сила. У человека тело - Глина,Прах... у Бога Тело - Дух. То что у Евреев недостаточное понимание Природы Бога понятно по ихнему Имени Бога- Иегова, Я ЕСМЬ. Кто Он Я Есмь- Загадка для них. Пусть упражняются )
Citya
Так что ваши фантазии появились только в IV веке нашей эры! 
У Детей Божьих нет фантазий, Они знают Своего Отца.
Сообщение отредактировал maikl67 - 13.03.2019 19:45
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
15.03.2019 10:23
Citya
[quote user="Авденаго"]КАК МОЖНО СОЛГАТЬ ОБЕЗЛИЧЕННОЙ СИЛЕ?

Дух - сила Бога, а значит Анания солгал самому Богу, что видно из контекста:

4. Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
(Деяния св. Апостолов 5:4)[/quote]

...

Повторяю вопрос... КАК МОЖНО СОЛГАТЬ ОБЕЗЛИЧЕННОЙ СИЛЕ БОГА?

Вы уж извините, НО!!!... считаю ваш ответ глупым и смешным

Мне, действительно, смешно стало, когда я представил Духа Святого как силу... мышцу Бога:

Бог мышцей Своей так Ананию стукнул, что он умер.

И всё из-за того, что он солгал этой обезличенной  мышце.

...

Вы даже не понимаете, Citya, до чего АБСУРДНО ваше рассуждение...

К примеру, вам кто-нибудь солгал, а вы за это ударили его в отместку своей мышцей руки и сказали:

"я так поступил, потому что ты СОЛГАЛ МЫШЦЕ МОЕЙ".

Согласитесь, это слишком придурковато сложно. Не легче ли сказать просто: "ты солгал мне"?...

Иначе, что подумают о вас люди?... Так можно и в психбольницу попасть ненароком.

...

ИТАК:

Здесь можно говорить о Духе Святом только, как о  живой Личности... И не иначе.

Сами ещё подумайте хорошенько... на досуге, Citya.

И не смешите нас так больше...
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
15.03.2019 11:33
Citya
ЕВРЕИ НИ КОГДА НЕ ВОСПРИНИМАЛИ И НЕ ВОСПРИНИМАЮТ ДУХ КАК ЛИЧНОСТЬ

...

А причём здесь ЕВРЕИ... да притом ещё - читающие Ветхий завет под покрывалом (2Кор 3:14)?...

Ведь, согласно словам ап.Павла, "умы их ослеплены". Как они, лишённые Света Христова, могут

узнать.. открыть тайну Бога, касающуюся Духа Святого? - Это невозможно! 

И если это так и есть, то зачем обращаться к слепым... к их понятиям? - 

Не лучше ли нам обратиться прямо к Свету- к Иисусу Христу, к живому Слову Бога, без всяких посредников

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа(Мф 28:19).

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
15.03.2019 11:33
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа(Мф 28:19).

ЗАМЕТЬТЕ: 

Святой Дух
 стоит В ОДНОМ РЯДУ с Богом, Отцом, и Господом, Сыном!!!

Как Отец и Сын являются живыми Личностями, так и... по логике, по истине... Дух Святой 

также должен быть Личностью, равной двум Другим. 

Ведь это, как я уже показал выше, есть единый Бог - Элохим, Творец, Которого мы видим в Быт 1:1-27:

...

КАК ВСЁ БЫЛО СОТВОРЕНО ЭТИМ ТВОРЦОМ? - Читаем:

...

"(2)Словом (1)Иеговы  и (3)Духом уст (1)Его – сотворены небеса, все воинство их"  (Пс 32:6).

...

Здесь мы видим все три Личности:

1)Иегова - это Бог, Отец;

- 2) Слово Иеговы - это Слово Божие (Откр 19:13), Иисус Христос;

- 3) Дух - это Дух Святой.

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
15.03.2019 11:33
МОЖНО СДЕЛАТЬ ЗАКЛЮЧЕНИЕ:

- нет другого (2)Слова Бога, кроме Господа нашего Иисуса Христа (1Кор 8:6), 

Которое бы вышло из уст Отца и сотворило всё;

- И как это (2)Слово (1)Бога является живой Личностью, то, значит,

 и (3)Дух Святой также... по логике, по истине... является такой же Личностью

Согласно Пс 32:6, Они оба вышли из одних уст Бога Отца.

***

ПОНИМАЕМ ЛИ мы:

...

- единство Бога Творца: "Отца и Сына и Святого Духа" (Мф 28:19), 

в Которого веруем и во имя Которого крестимся?...

Я, к примеру, не могу этого сказать про себя. Я не понимаю, НО!!!... так написано.

 И этого достаточно, чтобы принять эту истину верою;

.
- что с отсутствием хотя бы одной из этих 3-х Личностей, не было бы Бога Творца, а значит... и нас?
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
15.03.2019 12:22
Citya
ДА, ИИСУС ПОСРЕДНИК МЕЖДУ БОГОМ И ЛЮДЬМИ и

является ДЛЯ НАС ДОРОГОЙ К БОГУ!

6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:6)
.

... 

Ну вот, давно бы так, Citya... А то всё ....ересь , ересь. 

Нет, это не ересь, Citya.    Иисус, действительно, есть ДОРОГА К БОГУ, Отцу. То есть:

Иисус - это дорога... узкий путь, ведущий нас на воссоединение с Отцом... в ОДНОединое целое!!! 

...

- "се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними;

они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их"
 (Откр 21:3);


- "будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, 
таки они.. будут в Нас едино, –

  
Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены́ воедино(Ин 17:21, 23).

- "да уверует мир, что Ты послал Меня(Ин 17:21). 

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
15.03.2019 12:22
"да уверует мир, что Ты послал Меня(Ин 17:21), -

Так хотелось бы, чтобы и вы все, 

Citya
, СтранныйАнтонина, Хризантема...:

уверовали в Него, как в единственный Путь и Дверь; то есть:

- уверовали в Него, как в единственную Праведность Божию

превосходящую праведность человеческую и вводящую в Царство Небесное (Мф 5:20);

- и отказались от своей праведности, которая от закона (Флп 3:6,9): от дел закона (Рим 9:32-31), 

- и почитали её за сор, т.е. за препятствие, мешающее войти в Царство Небесное,

  как это сделал Павел (Флп 3:8).

...

Аминь...

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
15.03.2019 13:23
Авденаго
Итак, ДЛЯ ЧЕГО НУЖЕН ПОСРЕДНИКCitya? -

Думаю, многие знают для чего нужен адаптерблок питанияпонижающий трансформатор...

Вот, к примеру, без блока питания невозможно подключить в розетку с напряжением 220 вольт

 
ни один сотовый телефон, ноутбук... ни лампочку на 12 вольт. 

Они просто сгорят и всё, если это сделать.

...

Благодаря Посреднику, Иисусу Христу,  мы через Него... через такой своеобразный Блок питания

понижающий Трансформатор...
, получаем возможность: 

соединиться с нашим Отцом и стать с Ним ЕДИНО, как и Отец и Сын!!! 

Citya
О Я ВИЖУ ПРОСВЕТЛЕНИЕ - "с нашим Отцом и стать с Ним ЕДИНО, как и Отец и Сын!!! "

Тут и комментировать нечего!

...

Ох и хитрец вы, Citya... Немного найдёшь таковых.

Сначала вы говорили другое:

- что к Богу, Отцу, можно приблизиться НАПРЯМУЮ и

- что написанное мною о Посреднике - ересь, в которую вы не хотели влезать.

...

Скорее - это у вас просветление, а не у меня... 

Неужели так трудно для вас смириться и признаться в своём заблуждении? - Похоже, что так, НО!!!...

это не только у вас, Citya.

Как я заметил - это болезнь всех иудействующих:

 ревнителей закона (Деян 21:20), уверовавших из ереси фарисейской.(Деян 15:5).

Таких, например, как Антонина, Хризантема, Странный...

...

 Да, не в обиду, будет сказано... Будьте мудрыми...

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
15.03.2019 13:23
Citya
ХОТЯ Я НЕ ПОЙМУ ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ВСПОМИНАЕТЕ, ЧТО 

МОИСЕЙ ТАК ЖЕ БЫЛ ПОСРЕДНИКОМ

...

Да, вы правы, Citya... И Моисей был посредником между Богом и древними. НО!!!... он был как мы: 

"человек – из земли, перстный. Иисус же, был человек – Господь с неба(1Кор 15:47). 

Разницу видите, Citya?...

Господь с Неба был Дух животворящий, или  ДУХ ЖИЗНИ во Христе (Рим 8:2), 

как Он Сам и засвидетельствовал о Себе:

"ДУХ ЖИВОТВОРИТ; плоть не пользует нимало. 

Слова, которые говорю Я вам, суть ДУХ и ЖИЗНЬ
(Ин 6:63).

"Господь есть Дух" (2Кор 3:17), как и Отец Его: "Бог есть Дух" (Ин 6:24).

...
 
А как же ещё по-другому можно считать Слово Богавышедшее из  уст Бога (Откр 19:13;Пс 32:6)?!

***

"плоть не пользует нимало(Ин 6:63), - Моисей был плотью, как и мы... И, потому, 

в нём не было никакой пользы для древних в исполнении, сохранении Ветхого  Завета (Вт 4:13).

Новый завет был заключён во Христе (Гал 3:17), в Духе, как написано в 2Кор 3:6...

То есть мы, если верою (Еф 3:17)

исполним Слово Божие, Которое есть Христос в вас
 (Кол 1:25-27), то 

приобретём во ХристеЗакон ДУХА ЖИЗНИ (Рим 8:2), чтобы 

исполнить волю Бога... совершенную (Рим 12:2) и получить обещанное (Евр 10:36)

***
Одним Писанием
Зарегистрирован: 01.05.2018 Сообщения: 204
29.04.2019 17:53
Авденаго .А ведь пользуясь Септуагинтой , ты увидишь не первенец, а первородный,и то что написано дальше...
Рекомендую поинтересоваться.Не верь на слово.Ты имеешь разговор с свидетелем.И даже посмотрев русский перевод .Первенец имеет немного другое значение ,чем то, что тебе предлагают.Да и в принципе Русский перевод ?????
Сообщение отредактировал Одним Писанием - 29.04.2019 18:06
Одним Писанием
Зарегистрирован: 01.05.2018 Сообщения: 204
29.04.2019 18:26
Авденаго,посмотрел как,там у Стронга,по видимому это слово имело два значения.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
29.04.2019 21:01
Одним Писанием
Авденаго .А ведь пользуясь Септуагинтой , ты увидишь не первенец, а первородный,и то что написано дальше...
РЕКОМЕНДУЮ ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ. НЕ ВЕРЬ НА СЛОВО. И даже посмотрев русский перевод. Первенец имеет немного другое значение

...

Мне, вообще-то, РЕКОМЕНДАЦИИ не нужны, друг. Я и так это делаю и..  НЕ ВЕРЮ никому НА СЛОВО.

Но всё равно - спасибо за заботу. 

...

Страницы: <<12345[6]7>>

(С) 2020, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру