Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
09.03.2019 11:35
Я и Отец – одно  (Ин 10:30)

Начну с диалога, взятого из темы: "Два закона"

Citya
Я КАК И ХРИСТОС ПРИНАДЛЕЖУ ИЕГОВЕ

Авденаго
Вы это так  сказали, что можно подумать: вы наравне с Ним,

 т.е.  отдельно от Него.. НАПРЯМУЮ,  можете принадлежать Богу, приблизиться к Богу,

 стать с Богом - одно, как и Христос: "Я и Отец - одно.. едино" (Ин 10:30). НО!!!...

Вы ошибаетесь, Citya...

Citya
Иисус учил нас христиан молиться и ОБРАЩАТЬСЯ НА ПРЯМУЮ К ИЕГОВЕ - ВО ИМЯ ЕГО!
.

...

Авденаго
Если ВО ИМЯ ЕГО, Христа, то это не означает "НАПРЯМУЮ".

...

Хотя и написано, что мы тоже одно с Отцом (Ин 17:21), 

но это только через... посредством Главы

т.е. только в соединении с Господом в один дух (1Кор 6:17), в единое тело с Главой

мы можем приближаться к Богу и соединиться с Отцом.

Комментарии:  

Страницы: [1]234567>>
 Автор  Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
09.03.2019 11:36
Citya
То есть вы хотите сказать, что ИИСУС ОШИБАЛСЯ КОГДА СКАЗАЛ, ЧТО МЫ ОДНО?

...

Авденаго
Но вы ведь сами согласились, что мы по сущности - бумажка, а Бог - огонь поядающий.

Что будет, если бумажка напрямую соединится с Богом в одно? -

 Она просто сгорит, как это произошло с Надавом и Авиудом (Лев 10:1-3).

Всякий из нас, кто пожелает приблизиться и соединиться с Богом в одно... не во Христе и не через Него

сгорит, как сказал Сам Господь : 

"в приближающихся ко Мне освящусь"  (Лев 10:3).
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
09.03.2019 11:36
Господь просит за нас у Отца, чтобы мы, приближающиеся к Богу, были освящены Богом ... в Истине

т.е. во Христе...  ПОД ЕГО ЗАЩИТОЙ

"Освяти их в Истине (Ин 17:17).

И за них... ради них... Я освящаю Себя, чтобы и они были освящены в Истине (Ин 17:19)", -

то есть  Сын Человеческий, приблизился к Святому Богу с грехами человечества и Бог освятился в Нём: 

то есть поядающий Огонь пожрал Жертву за грех мира,

чтобы мы могли приближаться к Богу не НАПРЯМУЮ, но в Нём, Который и есть Истина, согласно Ин 14:6.

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
09.03.2019 11:37
Неужели ещё не понимаете разницу между нами и Сыном Божьим? - 

Мы творение...бумажка, а Он - выше творения... ВНЕ ТВОРЕНИЯ, согласно написанному: 

"ибо Им создано всё творение" (Кол 1:16).

...

Да, действительно, мы и Христос соединяемся в одно с Богом Отцом, НО!!!... по разному:

- для Сына БожьегоСлова Божьего, имеющего в Самом Себе природу Бога, согласно Ин 5:26,

 соединиться напрямую с поядающим ОГНЁМ и стать  одно с НИМЕСТЕСТВЕННО и БЕЗОПАСНО.

Сын Божий, как Слово Бога, пребывает в Лоне Отца как у себя в доме, 

ибо Огонь - это Его родная стихия (Ин 1:18);

- для нас же Огонь - это смерть мгновенная, если соединиться с Ним НАПРЯМУЮ... 

Даже получив новое духовное тело в воскресении и живя в Небесном Иерусалиме, 

мы будем ходить.. НЕ НАПРЯМУЮ..в неприступном Свете Бога, но в свете Светильника Агнца

как написано в Откр 21:23

...

Замечу

народы, живущие на новой Земле, будут ходить не в свете Светильника, но в свете города (Откр 21:24). 

Ибо свет Светильника - только для тех, кто  будет жить на Небесах, т.е. в Небесном Иерусалиме.

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 09.03.2019 11:38
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
09.03.2019 13:51
Авденаго
Я и Отец – одно  (Ин 10:30)

Начну с диалога, взятого из темы: "Два закона"

Citya
Я КАК И ХРИСТОС ПРИНАДЛЕЖУ ИЕГОВЕ

Авденаго
Вы это так  сказали, что можно подумать: вы наравне с Ним,

 т.е.  отдельно от Него.. НАПРЯМУЮ,  можете принадлежать Богу, приблизиться к Богу,

 стать с Богом - одно, как и Христос: "Я и Отец - одно.. едино" (Ин 10:30). НО!!!...

Вы ошибаетесь, Citya...

Citya
Иисус учил нас христиан молиться и ОБРАЩАТЬСЯ НА ПРЯМУЮ К ИЕГОВЕ - ВО ИМЯ ЕГО!
.

...

Авденаго
Если ВО ИМЯ ЕГО, Христа, то это не означает "НАПРЯМУЮ".

...

Хотя и написано, что мы тоже одно с Отцом (Ин 17:21), 

но это только через... посредством Главы

т.е. только в соединении с Господом в один дух (1Кор 6:17), в единое тело с Главой

мы можем приближаться к Богу и соединиться с Отцом.

Прекрасное название темы, только суть вопроса или суть темы?

Вы опять подняли вопрос возможно который даже не понимаете?

Вы плодите темы, просто абы плодить!

Я понимаю, если бы вы были бы адекватным, то ваша тема была бы приблизительно такое:

Я и Отец – одно  (Ин 10:30)

Тут Иисус хотел показать своими словами, что он и Всемогущий Бог ............


Или например зная ваши языческие взгляды, если бы вы были честны, то вы бы например оформили тему так:

Я и Отец – одно  (Ин 10:30)

Тут Иисус показал, что имеет одно тело с Богом - это из одного учения о троице

Если брать совершенно противоположное учение, то тему можно было бы оформить так например:

Тут Иисус показал, что является так же Богом Всемогущим и равным Богу Иегове

Но вы так прямо не можете написать, так как, все это Иисус опровергает и по этой причине ваша тема ни о чем! 

У меня есть трое детей и мы тоже - одно! 

Вас мой такой короткий ответ устраивает? 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
09.03.2019 14:02
Авденаго
Я и Отец – одно  (Ин 10:30)



11. Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святой! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы ОНИ БЫЛИ ЕДИНО, КАК И МЫ.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:11)



20. Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21. ДА БУДУТ ВСЕ ЕДИНО, КАК ТЫ, ОТЧЕ, ВО МНЕ, И Я В ТЕБЕ, ТАК И ОНИ ДА БУДУТ В НАС ЕДИНО, — да уверует мир, что Ты послал Меня.
22. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: ДА БУДУТ ЕДИНО, КАК МЫ ЕДИНО.
23. Я В НИХ, И ТЫ ВО МНЕ; да будут совершены́ ВОЕДИНО, и да познает мир, что Ты послал Меня и ВОЗЛЮБИЛ ИХ, КАК ВОЗЛЮБИЛ МЕНЯ.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:20-23)



Как видно, что ученики Иисуса одно с Иеговой как и Иисус одно с Иеговой - о чем вообще тема?
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
09.03.2019 20:15
Citya
..........
У МЕНЯ ЕСТЬ ТРОЕ ДЕТЕЙ И МЫ ТОЖЕ - ОДНО

Вас мой такой КОРОТКИЙ ответ устраивает?

...

Ничего себе КОРОТКИЙ... целая портянка предшествует ему!!!

...

Нет, конечно не устраивает... Неужели вы это серьёзно?

Вот когда дети ваши подрастут, тогда узнаете едины вы с вашими детьми или нет: 

- "ибо плоть желает противного духу, а дух – противного плоти:

они друг другу противятся
(Гал 5:17);

- "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,

ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

И враги человеку – домашние его"  (Мф 10:34-36).
Понравилось: 
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
09.03.2019 20:40
Citya
Как видно, что ученики Иисуса одно с Иеговой как и Иисус одно с Иеговой - о чем вообще тема?
Здесь имеется ввиду- Я и Отец  - ОДНО не вокруг идеи. или я и Иисус одно, и я иду за него умереть. Нет. ЭТО РОДСТВО ЧЕРЕЗ РОЖДЕНИЕ ДУХА. Иисус Духом в рождённом духе человека. Аминь. У возрожденного два человека при жизни его -ветхий человек и новый человек. Ветхий человек согрешает, увиливает, продается, оправдывает себя законами, соблюдениями очищает себя любым способом, а новый человек, рожденный человек говорит ветхому ВМЕСТЕ С ХРИСТОМ - не прихорашивайся ни заповедями, ни соблюдениями - ты гроб подкрашенный, ты тлеешь из дня на день. Чтобы было понятно что такое ветхий и что такое новый - союз души с телом - старая тварь, союза души с рождённым духом - новая тварь, новое творение.
Сообщение отредактировал maikl67 - 09.03.2019 20:41
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
09.03.2019 20:48
Авденаго
Я и Отец – одно... ЕДИНО  (Ин 10:30)

Citya
 ДА БУДУТ ВСЕ ЕДИНО, КАК ТЫ, ОТЧЕ, ВО МНЕ, И Я В ТЕБЕ, ТАК И ОНИ ДА БУДУТ В НАС ЕДИНО

ДА БУДУТ ЕДИНО, КАК МЫ ЕДИНО.    
Я В НИХ, И ТЫ ВО МНЕ (Ин 17:21,23).

Как видно, что ученики Иисуса одно с Иеговой как и Иисус одно с Иеговой

***

Нет, похоже вам вообще ничего не видно в этих стихах...

...

Вы разве не заметили одну тонкость? -

Нигде не написано, чтобы ОТЕЦ БЫЛ В НИХ,

как это мы видим у Христа:"Я В НИХ, И ТЫ ВО МНЕ".

И всё же мы одно с Сыном и Отцом, как написано: "они да будут в Нас едино".

Как это возможно? - Только один возможен правильный ответ:

Они, пребывая верою во Христе, соединяются в Нём и с Отцом - воедино.

Также и Отец, пребывая в Сыне, соединяется в Нём и с ними - воедино.

...

Неужели ещё не понимаете, что если бы Бог, поядающий Огонь, освятился в них... НАПРЯМУЮ,

то они бы вмиг сгорели, как бумажка

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
09.03.2019 20:49
- Неужели вы, Citya, так глупы, что не понимаете того, что произошло с Надавом и Авиудом,

 когда Бог освятился в них ... НАПРЯМУЮ (Исх 10:2-3)!?

- Неужели вы, Citya, ещё не понимаете, для чего нужен ПОСРЕДНИК между Богом и человеками... в лице 

нашего Господа!?

***
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
10.03.2019 11:27
Citya
У меня есть трое детей и мы тоже - одно!
Да, это правильно. Поскольку это ваши дети и они имеют ту же жизнь что и вы. Но это не приемлимо к Иисусу, разделяя Его Человечество и Божество. Применение направления, что ваши дети и вы одно по отношению к Иисусу и Отцу неправильное. Иисус прежде всего - Слово, Исшедшее от Бога, то есть, Сам Бог Принял плоть, стал человеком, и, как человек, доказал верою, что Жизнь превыше Торговли Сатаны. В чём заключается Торговля Сатаны? Это вычисление хорошо-плохо. Правильно-неправильно. Когда Авраам Исаака вёл три дня на жертвенник, не думал- правильно делает или нет. Хорошо это или плохо. Когда Павел увидел Жизнь, и эта Жизнь была Христос, Павел оставил весь иудаизм с его положением и выгодой для Павла. Павел выбрал Жизнь. И в конце Он пишет - я был на ристалище и веру сохранил, теперь венец Славы. Как мы знаем Вера ничего общего не имеет с видимым. Вера не занимается Торговлей Сатаны. Как бы не было, вера торговать не будет.
Citya
Или например зная ваши языческие взгляды, если бы вы были честны, то вы бы например оформили тему так:
Я и Отец – одно  (Ин 10:30)
Тут Иисус показал, что имеет одно тело с Богом - это из одного учения о троице
Если брать совершенно противоположное учение, то тему можно было бы оформить так например:
Тут Иисус показал, что является так же Богом Всемогущим и равным Богу Иегове 
Простите Citya, что вмешиваюсь .. Но Отвечу вам - ДА, ИИСУС РАВЕН БОГУ, ОН ТОТ ЖЕ БОГ, ЧТО И БОГ. В Откр. в конце глав указывается ЧЁТКО - НА ПРЕСТОЛЕ ВОССЕДАЕТ БОГ И АГНЕЦ. Не Бог Агнец, А Бог и Агнец. Так кто из них главный? Бог или Агнец? А наконец, напишу вам Citya.. Вы не рождены свыше. Для меня странник, Антонина, Авденаго -мои братья и сёстры. Они могут быть не согласны со мной, я с ними, но Отец у нас ОДИН. Мы рождены От Него. По отношению к вам, как бы это жёстко не звучало, не видно родство. Не узнаю Духа в вас, от которого родился я, Авденаго, странник Антонина и другие браться и сёстры.
Сообщение отредактировал maikl67 - 10.03.2019 11:32
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
10.03.2019 12:43
maikl67
Citya
Как видно, что ученики Иисуса одно с Иеговой как и Иисус одно с Иеговой - о чем вообще тема?
Здесь имеется ввиду- Я и Отец  - ОДНО не вокруг идеи. или я и Иисус одно, и я иду за него умереть. Нет. ЭТО РОДСТВО ЧЕРЕЗ РОЖДЕНИЕ ДУХА

Смотрите, давайте я с вами по другому буду говорить!

Я не понимаю то, что вы говорите!

Пожалуйста объясните мне пожалуйста, что такое - "через рождение духа"?
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
10.03.2019 12:44
maikl67
Иисус Духом в рождённом духе человека.

Я опять это не понял, пожалуйста поясните по Библии, приведите где такое написано?
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
10.03.2019 12:45
maikl67
У возрожденного два человека при жизни его -ветхий человек и новый человек.

Что означает возрожденный, где об этом пишет Библия?
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
10.03.2019 12:47
maikl67
Ветхий человек согрешает, увиливает, продается, оправдывает себя законами, соблюдениями очищает себя любым способом, а новый человек, рожденный человек говорит ветхому ВМЕСТЕ С ХРИСТОМ - не прихорашивайся ни заповедями, ни соблюдениями - ты гроб подкрашенный, ты тлеешь из дня на день.

1. про гробы Иисус говорил своим врагам - то есть вы считаете себя врагом Иисуса? - весело 

2. законом не оправдываются, закон наоборот осуждает!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
10.03.2019 12:48
maikl67
Чтобы было понятно что такое ветхий и что такое новый - союз души с телом - старая тварь, союза души с рождённым духом - новая тварь, новое творение.

Что за рожденный дух?

Вы хоть понимаете смысл, слова "дух"?

У вас был хороший ответ о святости, попробуйте ответить, что такое дух!

Страницы: [1]234567>>

(С) 2020, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру