Библия, толкование и вера

Авденаго

спасаемся и спасёмся (Рим 5:9) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО милостью Его... через Христа

Это что же? Милостью Бога решили спасаться, а заповеди Его пусть исполняет Антонина и Хризантема?

Авденаго

Разве нужно достигать (воз)рождения от Бога? - Разве не Бог рождает нового человека - духа (Ин 3:6;Иак 1:18).. по избранию благодати  и вводит его в царство Сына Своего (Кол 1:13)? - Разве от нашего усилия, желания (воз)родиться наш дух (воз)рождается (Иак 1:18)?

 Вот, вот! поэтому все мнимые христиане уже спасены. А что Христос сказал, что"Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его" (Матф.11:12). 

 Прежде всего человек со своей стороны должен сделать всё, что в его силах, а дальше докончит Христос.  Бог вашу работу за вас не будет делать.  Он для этого дал вам разум, совесть и волю, а в совесть вложил ещё Свой закон, чтобы она вас контролировала. 
 
  Чем вы лучше евреев, которых Христос вел 40 лет по пустыне?. Он же мог их сразу возродить и не спрашивая их, но однако терпел все их отступления, уговаривал их вернуться. И в конце-концов за измену и не послушание отринул их навсегда.  

Да Он вводит в царство Сына Своего, но уразумейте кого же Он вводит? Не грешника же, а праведника, который ещё живя на земле стал праведником. И вот в таком и возродится дух Христов. 

Авденаго

Как можно быть спасённым от греха и не быть (воз)рожденным!? - Не знаете, что пишите. Разве не происходит (воз)рождение... разве не становимся мы сынами при прощении грехов, как это  произошло с Закхеем:  "Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама" (Лк 19:9).

 Иисус видел сердце Закхея, что он раскаялся в своих грехах. Как Закхей сказал, что всё отдаст, кому что должен. Как видите делами спасается.   

  Спасенный от греха:  Весь мир должен был погибнуть, потому что все погрязли во грехе. Закон а лице Бога требовал смерти грешника. Сын Божий пожалел Своё наследие, которое сотворил, и решил умереть вместо их. Он взял все их грехи на Себя и умер за них. Этим Он их спас от их грехов, только сказал живите и дальше, но только больше не грешите. Разве мир был возрождённым?   

  Да становимся  сынами, если нам все грехи прощены, но чтобы грехи были прощены, мы должны видеть свои грехи, в раскаянии должны прийти с ними к Богу, а если нет нравственного закона, то как вы узнаете где зло, а где добро? Ведь только закон может нам указать на наши грехи. Закон нас не спасает, но только указывает нам на наши грехи.  
 Так что прежде чем покаяться, надо увидеть себя грешником, а вы видите себя видно только праведником .  

Авденаго

Вы, Хризантема, к кому себя относите: к рабам или сынам Бога?

 Есть рабы греха и есть рабы Бога, Так что я раба Божья.   А являюсь ли я дочерью Его точно сказать не могу. 

е

Авденаго

Где вы здесь, в Тит 3:5, прочитали, что возрождения можно достичь нашими делами праведности? И ещё заметьте в этом стихе:  - спасение сопровождается возрождением; т.е. - не бывает спасения без возрождения.

 Да не бывает спасения без возрождения, но ведь надо и возродиться, чтобы спастись.   Ну почему же тогда Бог погубил допотопных,а Ноя праведника спас, сжёг  Содом и Гоморру, а праведника Лота вывел. Почему же Он их всех не возродил, а уничтожил, да потому что они сами не захотели исправиться и жить по закону.  Бог  никого не угнетает (Иов.37:23). Не хочешь сам исправиться, ну и живи в грехах, пока не погибнешь.   

Авденаго я вижу, что вам так хочется быть спасенным даром. А даром только сыр в мышеловке. А мышеловка это сам сатана, который предлагает всем конфессиям сыр -спасение даром, зная заранее , что мышеловка то захлопнится и они погибнут.

maikl67

.

странное утверждение ) Каким Законом жили Адам с Евой? 19. Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений....(Послание к Галатам 3:19) 

  Сколько раз вам повторять одно и то же? Закон У Бога был всегда.   Бог вечен? Вечен. так и закон вечен (Ис.40:28. Псал.110:7-8). И если бы не было закона, то не было бы и греха у Адама.  Закон на Синае был повторен евреям, потому что живя в Египте они его забыли. 

maikl67

Они не были созданы вечными... Они созданы из праха земного.. [/quote 

Но они имели доступ к дереву жизни, пока были безгрешны. А вы сейчас имеете Дерево  Жизни да не хотите вкушать от Него. Вам готовое спасение подай. 

maikl67

Ответ - ЖИВ БУДЕТ ИСПОЛНЕНИЕМ ЗАКОНА В ТЕЛЕ СВОЁМ ДО ПРИХОДА СМЕРТИ.  А чтобы вы поняли ЛИНИЮ ЖИЗНИ то вот - началось упоминание о Жизни в Эдеме и -

  Я вас не пойму, то не надо Закон, то исполняя его жив будет. Вы хоть к одному чему-то придите. 

maikl67

7. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом, и народом, и языком, и племенем. 8. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. (Откровение Иоанна Богослова 13:7,8)

 А эти слова к чему? Ну и что? Здесь говорится о средневековым папе Римском, который 1260 лет вел войну со святыми и дана была ему власть над всей Европой.  
И поклонятся ему и сейчас все, кто не записан в книгу жизни. Уже его сделали президентом всех религий. Не зря же он их объединяет. 

maikl67

создания мира. (Откровение Иоанна Богослова 13:7,8) 15. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Откровение Иоанна Богослова 20:15)  27. И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни. (Откровение Иоанна Богослова 21:27

 В книге жизни записан только тот, кто когда-то заключал завет с Богом. Это касается, только Божьего народа, которые исполняли и исполняют все Его законы, уставы и постановления.Вы там не записаны, потому что вы не заключили завета с Богом. Вы отвергли все Его законы и постановления, а только даром, как и Авденаго хотите получить спасение.  Вот вы мне уже сколько дней и доказываете, что закона.  у Бога до Синая не было, что вы возрождённые и жить будете вечно. 

maikl67

А теперь подвожу вас к заключению - Жизнь - Основа Всего... Жизнь для человека - это ВОСКРЕСШИЙ ХРИСТОС. Позвольте спросить что выше ИМЯ ИИСУС или Закон? Что выше ИМЯ ИИСУС или суббота? Что выше -ИМЯ ИИСУС И ТЕ, КТО ПРИНЯЛ ЭТО ИМЯ ил те, кто соблюдает законы. соблюдения и т.д.? Ответ вам- 12. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. (Откровение Иоанна Богослова 20:12) ХОТИТЕ БЫТЬ СУДИМЫ ПО КНИГАХ СВОИХ? ИЛИ ХОТИТЕ НАЙТИСЬ В КНИГЕ ЖИЗНИ?

 Вы здесь Христа возвысили, а Его Закон унизили. За это Он вас по головке не погладит. 
 Вы сначала добейтесь того, чтобы вас записали в эту книгу, А судимы мы будем все по книгам, только одних имена записаны в книге жизни, а ваши только в памятных книгах. Беззаконникам нечего делать в книге жизни. Простите, но я уже устала от вашей ереси. Сначала я подумала, что вас интересует истина, а теперь вижу, что ленивая вечная жизнь вас более привлекает, чем истина.

Хризантема

Сначала я подумала, что вас интересует истина, а теперь вижу, что ленивая вечная жизнь вас более привлекает, чем истина.

Ну что могу написать вам на это... 
14. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
(Первое послание к Коринфянам 2:14-16)
Это хорошо, что идёт разделение )

Хризантема

Тунеядцы Богу не нужны.

А какие специалисты ныне нужны богу для осуществления его творческих планов? 

maikl67

Хризантема Но Адам с Евой знали Закон Божий.... странное утверждение ) Каким Законом жили Адам с Евой? 19. Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений....(Послание к Галатам 3:19)

Смотрите, вы немного не понимаете сути!

Что такое вообще Закон?