Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Eugene90
Зарегистрирован: 18.03.2017 Сообщения: 9 Предупреждения: 2
16.01.2019 15:27
Хочу привести слова Иисуса во время разговора с Марфой об ее умершем брате Лазаре, слова которые ошеломляют своим весьма скандальным заявлением: "Иисус сказал ей: — Я — воскресение и жизнь. Тот, кто верит в Меня, если и умрет — оживет, а кто ЖИВЕТ и верит в Меня, тот никогда не умрет. Ты этому веришь?" Нет, нам не почудилось Иисус действительно сказал, кто ЖИВЕТ и верит в Меня, тот никогда не умрет. Как такое возможно!? И почему живущие и верующие во Христа умерают? Или что то пошло не так и где то возникла бездомная пропасть, между словами Иисуса и тем, что на протяжении 2-х тысячилетий мы подвержены тленнию и смерти? Многие христианские богословы и безмерное число теологических трактатов говорят о бессмертии души и жизни после смерти, что неоспоримо верно, но так же отрицая бессмертие при жизни, именно то, о чем неоднократно заявлял Иисус: "Истинно вам говорю: кто следует Моему учению, никогда не умрёт». Иудеи сказали Ему: «Теперь мы уверены, что в Тебе бес. Авраам и пророки умерли, а Ты говоришь, что кто примет Твоё учение, никогда не умрёт." Если читать не сквозь призму догматических и теологических толкований, то мы увидим, что учение Иисуса было о буквальном физическом бессмертии, что было воспринято Иудеями, как лжеучение и богохульство. Они не могли вместить то, о чем Он говорил, так как это не вкладывалось в рамки их религиозных убеждений и противоречило их восприятию реальности, видя вокруг себя смерть, они не могли принять того учения о жизни вечной, бессмертии: "Я даю им вечную жизнь, и они никогда не умрут, и никто не похитит их из Моей руки." Я хочу спросить тебя, как Иисус спросил Марфу "ты этому веришь?" вопрос, который часто пропускают. Веришь ли ты в то, что Христос, который в тебе преобразит твое тело изнутри и оно будет подобно славному телу Его? Ведь Иисус уже победил смерть воскрес из мертвых вместе со всем человечеством, смерть не имеет власти над ним как и над нами! Божественное бессмертие уже во всей полноте внутри тебя, готовое высводиться в твое тело облекая его в новое, нетленное и совершенное. Все окены неисчерпаемых возможностей сокрыты в тайне, которая открыта: Христос в нас, Бог явленный во плоти победивший смерть. "Потому что это бренное тело должно одеться в нетленное, и это смертное тело должно одеться в бессмертное." - Апостол Павел

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]3>>
 Автор  Тема:
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
18.01.2019 0:37
Ирина777
Интересно. А еще в другом месте написано, что

Откр 14:9. И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою,

10. тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;

11. и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью
поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

(Откровение Иоанна Богослова 14:9-11)

Вроде про вечные муки тоже есть. Как бы все люди бессмертны, только кто- то будет вечно радоваться а кто- то мучаться.

Верно и очень интересно, а теперь давайте просто логически подумаем, есть языческое учение которое пошло из древней Греции о огненном аде, Царстве Аида и зададим простой вопросы

1. На примере Адама, Бог обещал, что Адам за грех где то будет мучится? нет. Адаму конкретно было сказано, что с ним станет:

19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Книга Бытие 3:19)

То есть Адама нигде не было до сотворения и после смерти он стал тем чем был до сотворения!

Неужели кто то заслужил бы большее наказание чем Адам?!

2. Как на духовный мир может влиять физические огонь и сера?

3. Библия говорит, что мертвые находятся в полном безсознании:

4. 5. Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6. и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чем, что делается под солнцем.
7. Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.
8. Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей.
9. Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это — доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.
10. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(Екклесиаст 9:5-10)

5. отсюда становится ясно, что это образный язык, так же можно судить, что это образный язык по тому, что и сам ад будет брошен в озеро огненное:

14. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это — смерть вторая.
(Откровение Иоанна Богослова 20:14) 

6. Отсюда и смерть вторая - полное уничтожение! Но почему и причем тут озеро огненное:

Долина Еннома, долина Енномовых (Нав. 15:8Нав. 18:16), или долина сыновей Еннома (4Цар. 23:102Пар. 28:3Иер. 7:32) (ивр. ‏גיא בן הִנֹּם‏‎) — одна из двух долин (вторая — Кедронская долина) рядом со старым городом Иерусалимом. Арабское название — Вади-эр-Рабаби[1][2][3].

Долина сынов Енномовых или Тофет
(рисунок из «Библейской энциклопедии»)

Долина является символом Судного дня в иудаизме. Изначально название этого места не было связано с наказанием и огнём. Долина эта находилась к югу от Иерусалима, неподалеку от т. н. «Солнечных врат». Очевидцы сообщали, что в этой долине сжигали мусор и мёртвых животных. На этом основании современные словари связывают эту территорию с местом наказания — место скопления негодного, разных отбросов, сжигаемых огнём[4]. Однако символика геенны имеет более глубокие корни. Следует помнить, что в древних культурах практически любое действие было действием ритуальным, религиозно-магическим. Сжигание мусора и мёртвых животных — не исключение.

 Ge-Hinnom

Долина Енном (или Хинном) была, соответственно, местом проведения различного рода языческих обрядов, связанных с огнём. Так, В. В. Емельянов указывает, что «знаменитая „долина Хинном“ (греч. „геенна“) находилась вблизи южных Солнечных ворот Иерусалима, а устраивавшиеся здесь языческие обряды включали проведение детей через огонь (в раннее время, несомненно, человеческие жертвы палящему солнцу). Пророки Ветхого Завета, грозившие долине Хинном Божьей карой, проклятием и запустением, подготовили почву для гневных евангельских и коранических проповедей, обещающих отступникам и грешникам вечные огненные муки»[5]И. Ш. Шифман в книге «Ветхий завет и его мир» также указывает: «Среди обычаев сиро-палестинского региона особое место занимало принесение в жертву (сожжение живьём) богу сыновей жертвователя, практиковавшееся обычно в критической ситуации. Такие жертвоприношения назывались по-финикийски молх, по-еврейски мóлех… Останки таких жертв хоронили на специальных кладбищах, называвшихся тофéт… В долине Хинном недалеко от Иерусалима иудеи приносили в жертву животных, поскольку человеческие жертвоприношения в Иудаизме запрещены; ИЗ ЕВРЕЙСКОГО ГЕ ХИННОМ („ДОЛИНА ХИННОМ“) ВОЗНИКЛО СЛОВО „ГЕЕННА“»[6].


Теперь я продолжу, во времена Иисуса, как говорится в энциклопедии мусорная свалка возле Иерусалима называлась Геена которая постоянно горела, чтоб не разносить заразу и чтоб она не тухла туда подбрасывали серу, вот вам и Огненное Озеро и серное! 

И когда Иисус говорил:

13. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не вхо́дите и хотящих войти не допускаете.
14. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго мо́литесь: за то́ примете тем большее осуждение.
(Св. Евангелие от Матфея 23:13,14)

33. Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
(Св. Евангелие от Матфея 23:33)

Иисус имел ввиду, что они не просто погибнут с надеждой на воскресение, а погибнут навсегда!

Огонь символ вечности и по этой причине очень подходит для описания смерти или уничтожения навсегда - ада, смерти, сатаны, демонов и всех противников Бога.

Это равносильно тому, что например можно просто выбросить книгу, но потом опять ее забрать и пользоваться, но если выбросить книгу в огонь, она исчезнет навсегда и по этой причине Геена очень подходит для описания вечного уничтожения!

Павел так же говорил про погибель вечную:

9. которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его…
(Второе послание к Фессалоникийцам 1:9)

То есть одни получат жизнь вечную, другие вечную погибель! 

Сообщение отредактировал Citya - 18.01.2019 00:41
Ирина777
Зарегистрирован: 10.11.2016 Сообщения: 907
18.01.2019 12:06
Зачем запутывать  читателей?

"Откр.14:11. и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его."

Вообще в библии много такого, что заставляет не серьезно относиться к написанному. Если автор Бог, то почему это Бог так не серьезно поступает. Надо ПРАВДУ  ГОВОРИТЬ или НЕТ? Да и не только на эту тему.
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
18.01.2019 18:49
Eugene90
Тот, кто верит в Меня, если и умрет — оживет, а кто ЖИВЕТ и верит в Меня, тот никогда не умрет. Ты этому веришь?" 

В этих стихах речь идёт о 1000 летнем правлении Христа, когда оставшаяся после последнего испытания, - я так понимаю Вы не знаете о каком испытании идёт речь, - часть человечества получит бессмертие. 

Eugene90
 Нет, нам не почудилось Иисус действительно сказал, кто ЖИВЕТ и верит в Меня, тот никогда не умрет. Как такое возможно!? И почему живущие и верующие во Христа умерают? Или что то пошло не так и где то возникла бездомная пропасть, между словами Иисуса и тем, что на протяжении 2-х тысячилетий мы подвержены тленнию и смерти? Многие христианские богословы и безмерное число теологических трактатов говорят о бессмертии души и жизни после смерти, что неоспоримо верно,....

Вообще-то тот, кто написал Библию утверждает совершенно противоположное. Слова Всевышнего Бога Иеговы, отца Иисуса Христа, гласят следующее: 
Бытие 2:7 7 Иегова Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой. 
Я думаю не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять этот стих. Просто надо внимательно читать Библию, которая впрочем гласит о следующем:
Иезекииль 18:3 „Жив я,— говорит Владыка Господь Иегова,— вы больше не будете употреблять эту поговорку в Израиле. 4 Вот, все души принадлежат мне. Как душа отца, так и душа сына принадлежат мне. Душа, которая грешит, та умрёт.
Экклезиаст 3:19 Ведь у людей, как и у животных, один конец. Как одни умирают, так умирают и другие. У всех один дух, и нет у человека преимущества перед животным, потому что всё суета. 20 Все идут в одно место. Все произошли из земной пыли, и все возвратятся в пыль. 21 Кто знает, восходит ли дух человека вверх, а дух животных сходит ли вниз, в землю? 
Экклезиаст 9:10 Всё, что может делать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому что в шео́ле — месте, куда ты пойдёшь,— нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости.
Eugene90
 Они не могли вместить то, о чем Он говорил, так как это не вкладывалось в рамки их религиозных убеждений и противоречило их восприятию реальности, видя вокруг себя смерть, они не могли принять того учения о жизни вечной, бессмертии: "Я даю им вечную жизнь, и они никогда не умрут, и никто не похитит их из Моей руки." Я хочу спросить тебя, как Иисус спросил Марфу "ты этому веришь?" вопрос, который часто пропускают. Веришь ли ты в то, что Христос, который в тебе преобразит твое тело изнутри и оно будет подобно славному телу Его? Ведь Иисус уже победил смерть воскрес из мертвых вместе со всем человечеством, смерть не имеет власти над ним как и над нами!

Надо же! Ну цирк на дроте! Вам бы лучше начать серьёзно Библию изучать, чем вот "это" рассказывать, тем самым исполняя волю Сатаны. Надеюсь Вы понимаете о ком идёт речь, что Сатана, реальная личность, а не сказочный герой и именно он виновник всех проблем всего человечества.

Eugene90
. "Потому что это бренное тело должно одеться в нетленное, и это смертное тело должно одеться в бессмертное."

Чтобы понять эти слова Павла надо знать к кому они обращены и о чём был Завет Христа на его крови. Я так понимаю, Вы малейшего понятия об этом не имеете, но дерзнули учить других "Глубинам Христовых...". Даже не знаю, как "это" назвать!
Сообщение отредактировал Assistance - 18.01.2019 19:11
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
18.01.2019 23:00
Ирина777
Зачем запутывать  читателей?

В смысле?

Ирина777
"Откр.14:11. и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его."

То есть вы хотите сказать, что это не образный язык, а буквальный, тогда как быть, что Иудеи верили, что когда человек умирает, все мысли его исчезают и если человек превращается в прах и не имеет мыслей, чувств и т.д., как он может мучится буквально?

Если я вдруг, что то не понимаю, так поясните вы мне и читателям, только не на Мифах Древней Греции а на Библейских стихах, как вот например про состояние мертвых привожу я:

5. Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6. и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чем, что делается под солнцем.
7. Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.
8. Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей.
9. Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это — доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.
10. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(Екклесиаст 9:5-10)

Как можно мучится буквально - без полностью знаний, размышлений и мудрости?

4. Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его.
(Псалтирь 145:4)

Как не имея мыслей можно мучится?

Я понимаю, что сатана хочет выставить Бога извергом который своих детей мучает в огне, но это все ложные учения!

Так же учение о бессмертной душе так же ложь, так как Писание говорит, что душа смертна!

Ирина777
Вообще в библии много такого, что заставляет не серьезно относиться к написанному.

Конечно, если судить с языческой точки зрения и чем человек меньше знает, тем больше он находит там не серьезного - закономерность!

Ирина777
Если автор Бог, то почему это Бог так не серьезно поступает.

Извините, но вы пишите глупости!

Ирина777
Надо ПРАВДУ  ГОВОРИТЬ или НЕТ?

Библия и есть правда, если вы не хотите воспринимать здравого учения, то кто вам может помочь!

Пример можно привести такой, супруги ссорятся и обычно на сторону становятся родственники и если поговорить с одной стороной, то муж ужасен, сволочь и подонок, а если поговорить с другой, то супруга стерва и т.п и все аргументы кажутся правдивыми!

И спросите например маму мужа, что она расскажет про невестку?

Ответ очевиден и неважно, что например жена права, а муж пьет и дебоширит и домой не приносит деньги, но мама как тигрица будет защищать свое чадо! И самое интересное, что она будет убеждена, что она права!

Так и вы, как многие кстати здесь, увидели одно слово - мучится и все, на этом построили целое учение!

И даже не хотите думать, например про мучение так же пишет Откровение например в 11 главе:

10. И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.
(Откровение Иоанна Богослова 11:10)

По вашему эти два пророка буквально мучают людей?

Давайте еще раз посмотрим похожие стихи, про вечные муки:

7. а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
8. в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9. которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его…
(Второе послание к Фессалоникийцам 1:7-9)

Как видите написано про то же самое, только тут прямо сказано просто о погибели на века.

Давайте посмотрим слова Иисуса:

45. Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне».
46. И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Матфея 25:45,46)

То есть вы можете сказать, что это место подтверждает ваше утверждение, тольк давайте посмотрим и другие переводы!

Восточный Перевод:

И они пойдут в вечное наказание, а праведники – в вечную жизнь.
(Св. Евангелие от Матфея 25:45,46)

Современный
И тогда неправедные отправятся на вечное наказание, а праведники на жизнь вечную".

Еврейский Новый Завет:

46. Они пойдут в вечное наказание, но те, кто исполнял волю Бога, пойдут в вечную жизнь».
(Св. Евангелие от Матфея 25:45,46)

Новый Русский Перевод:

46. И они пойдут в вечное наказание, а праведники – в вечную жизнь. 
(Св. Евангелие от Матфея 25:46)

Как видите, одно слово и поменяло смысл!

Ну и давайте заглянем в Буквальный Перевод!



Про дым мучения так же говорится и про сатану:

10. а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откровение Иоанна Богослова 20:10)

То есть как бы та же мысль мучится вечно в огне? Но всегда ли вечный огонь горит вечно?

Давайте проверим это!

7. Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни ОГНЯ ВЕЧНОГО, поставлены в пример, —
8. так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
(Послание Иуды 7,8)

И этот вечный огонь - горит до сих пор?, Нет, он погас около 4 000 лет тому назад! И заметьте - это был пример, как будет с противниками Бога!

Поясните, почему если это пример, то Вечный Огонь уничтоживший жителей Содома и Гоморы погас и горел только когда Бог уничтожал этих порочных людей, и тот же Вечный Огонь по вашему будет жарить грешников вечно?

Заметьте, я даже вас не спрашиваю и не прошу пояснить, а что ж это за дым мучений такой интересный?

Лука так же подтверждает это, говоря:

29. но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30. ТАК БУДЕТ И В ТОТ ДЕНЬ, КОГДА СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ЯВИТСЯ.
(Св. Евангелие от Луки 17:29,30)

Почему по вашей теории Вечный Огонь действует по разному?

Хотя если взять слова Луки, Иоанна и Павла, четко и ясно видно, что говорится о истреблении противников Бога на века, то есть совсем, без надежды на воскресение!

Также, теперь еще проще я поясню, что вы не правильно понимаете это место!

Смотрите - Иудеи верили, что когда умирает человек, умирает - душа живая:

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
(Книга Бытие 2:7)

А секта Садукеев даже не верила в воскресение мертвых!

В отличии от Иудаизма язычество всегда верило в жизнь после смерти, так как оно оправдывает ложь дьявола, который сказал Еве, что ослушавшись она не умрет!

Теперь попытайтесь вникнуть в то, что я сейчас скажу!

Бог, никогда не наказывает праведников, а тем более тех кто без греха!!! Вы это понимаете?

Смотрите, если Бог накажет безгрешных, тогда он нарушит свой закон! - а это просто невозможно!

Теперь давайте разберемся кто на данный момент был и есть без греха, кого просто не за что наказывать!

1. Иисус, вы согласны со мной?

2. Все верные ангелы, вы согласны со мной?

3. Все умершие(кроме тех кто хулил и согрешил против духа), с этим вы не согласны, по той причине, что вы основываете свою веру на язычестве! А вот что говорит Писание:

23. Ибо ВОЗМЕЗДИЕ ЗА ГРЕХ — СМЕРТЬ, .....
(Послание к Римлянам 6:23)

То есть каждый кто умер заплатил за свой грех - скажите, по какому праву без грешных, расплатившихся душ, людей - как вам там угодно может кто то мучит или наказывать?

Все, абсолютно ВСЕ мертвые(кроме тех кто хулил и согрешил против духа) - освобождены от греха!

7. ибо УМЕРШИЙ ОСВОБОДИЛСЯ ОТ ГРЕХА.
(Послание к Римлянам 6:7)

Вы понимаете, что ваши взгляды не христианские?

Хотя вы можете верить во что угодно, и говорить, что я ввожу читателей в заблуждение!

А если бы я пел песни о бессмертной душе, вечных муках в огне и изверге Боги - то я этим бы по вашему не вводил бы в заблуждение читателей - я так понимаю!

А про мусорную свалку, я совсем погорячился своим обманом и еще я редиска посмел привести и цитату из энциклопедии! я вас правильно понял? 

Ирина777
Да и не только на эту тему.

А за то, что я изучаю Библию меня вообще надо камнями побить, ведь вы говорите , что Бог такой плохой, а я его взялся защищать!

Поверьте, любую тему основанную на язычестве, можно пояснить и обосновать на основании Писания - фанатикам истина не открывается, они и убили сына Бога, сегодня тоже самое происходит!
Сообщение отредактировал Citya - 18.01.2019 23:01
Ирина777
Зарегистрирован: 10.11.2016 Сообщения: 907
19.01.2019 10:00
Буквальный перевод гласит "ВЕЧНОЕ наказание". В том то и дело, что если мертвые ничего не чувствуют, как может быть вечным наказание? Два пророка ЖИВЫХ МОРАЛЬНО МУЧАЛИ. Представьте, придет человек,  который разоблачит религиозных лидеров, при этом еще и воскресит пару мертвых, исцелит от рака всю больницу.....как злые люди злиться будут. он им мешать будет. К стати, Его и распяли потому, что он мешал религиозным лидерам, они говорили "весь мир идет за ним". Даже Лазаря убить хотели.

А (ЕСЛИ!! библия- серьезный документ- образным языком не пишут документы!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
19.01.2019 16:48
Ирина777
Буквальный перевод гласит "ВЕЧНОЕ наказание". В том то и дело, что если мертвые ничего не чувствуют, как может быть вечным наказание?

Вы не хотите понять истину? Причем тут перевод любой, я вам привел места которые помогают понять, что это образный язык!

1. Основное то, что человек умерший - освобожден от греха, а значит его уже не за что наказывать!

2. Исходя из 1. пункта, по этой причине мертвые превращаются в прах и никто из них просто не может мучится и тем более вечность!

Вы понимаете во что верили Иудеи, кем были Иисус и его апостолы, во что верю я, в противовес вере римлян в Царство Аида и муками мертвых?

Ирина777
Два пророка ЖИВЫХ МОРАЛЬНО МУЧАЛИ.

Как?

Ирина777
Представьте, придет человек,  который разоблачит религиозных лидеров, при этом еще и воскресит пару мертвых, исцелит от рака всю больницу.....как злые люди злиться будут.

Смотрите вы сами почти ответили на поставленный вами же вопрос, вспомните Иисуса который вызывал мучение у религиозных лидеров, ведь они не отрицали, что Иисус делал чудеса, воскрешал мертвых, то есть они испытывали муки от этого и тем сильнее ненавидели Иисуса. 

Смотрите, апостол Павел так же принадлежал к этой же группе ненавистников которых образно говоря мучило учение Христа!

То есть муки были у Павла, муки были и у тех кто убил Христа руками римлян!?

Теперь скажите, у Павла и у тех кто убил Христа одинаковые муки?

Ответ очевиден, Павел, принял Истину и перестал мучиться, а вот те кто убил Иисуса, уже переключили свою ненависть на Павла! И вероятнее всего все они кто дожил до 70 года были уничтожены в Иерусалиме!

Теперь давайте задумаемся, как то раз Иисус им сказал, что они хулят дух святой когда говорили, что Иисус делает чудеса силой Бога, а хула на дух - это погибель навсегда!

Ответьте пожалуйста, те кто убил любимого сына Бога, будут ли воскрешены? Есть ли у них надежда на воскрешение? Представьте если нет, то можно сказать, что они образно остались с той мукой на вечно!?

Это я совсем по простому!

Ирина777
он им мешать будет. К стати, Его и распяли потому, что он мешал религиозным лидерам, они говорили "весь мир идет за ним". Даже Лазаря убить хотели.

Рад, что вы и этот момент знаете, представьте как Иисус их мучил? Этих людей нет, а про их муки мы даже сейчас обсуждаем - можно назвать эти муки вечными - хотя они уже мертвы почти 2 000 лет?

Ирина777
А (ЕСЛИ!! библия- серьезный документ- образным языком не пишут документы!

Библия самый серьезный документ, так как это письмо Бога людям!

И если вы , что то не до конца понимаете, то это не означает, что в Библии есть какие то неточности! 
Смех
Зарегистрирован: 21.09.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1016 Предупреждения: 2
19.01.2019 18:41
ШАЛОМ шабат!

Ирина777
Два пророка ЖИВЫХ МОРАЛЬНО МУЧАЛИ. Представьте, придет человек,  который разоблачит религиозных лидеров, при этом еще и воскресит пару мертвых, исцелит от рака всю больницу.....как злые люди злиться будут. он им мешать будет. К стати, Его и распяли потому, что он мешал религиозным лидерам, они говорили "весь мир идет за ним". Даже Лазаря убить хотели.
...вы затронули наиважнейшую тему о христианстве последних дней...

Ибо всемирное служение ИОАННА-ДВУХ СВИДЕТЕЛЕЙ повергнет в шок огромные массы христиан, еврества и ислама...

При этом не тем, что они воскресят кучу мёртвого народа...
А  ...ОБРАТНЫМ...

Последние святые Всевышнего, а ими и будут именно ИОАНН-ДВА СВИДЕТЕЛЯ, они по воле БОЖЬЕЙ ПОДОЖГУТ мир судами! Начиная с религиозной мракобесности!
Они сверхсилами Божьими действуя,  ниспровергнут в смерть массы ЛЖЕ ЖИВЫХ, ряженных в святые одежды напрасно...
Ирина777
Зарегистрирован: 10.11.2016 Сообщения: 907
19.01.2019 19:26
Смех, это пока Ваши предположения. Может так. А может и не так. А может все вообще не так и Кришнаиты правы....Поживем увидим. Или умру , то не увижу. Эти Ваши Свидетели еще в 90 е рассказывали, что Бог придет и порядок наведет. А в средние века католики тоже конец света обещали и страшный суд. Жить лучше по совести. И все.
Ирина777
Зарегистрирован: 10.11.2016 Сообщения: 907
19.01.2019 19:29
Citya
Библия самый серьезный документ, так как это письмо Бога людям!



И если вы , что то не до конца понимаете, то это не означает, что в Библии есть какие то неточности
Я грамотная. А что говорить о не грамотных. На кого Бог рассчитывал. Если грамотным все не понятно. Я вам ссылочку дала. Ответьте в той теме.
Смех
Зарегистрирован: 21.09.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1016 Предупреждения: 2
19.01.2019 20:06
Ирина777
Смех, это пока Ваши предположения. Может так. А может и не так. А может все вообще не так и Кришнаиты правы....Поживем увидим. Или умру , то не увижу. Эти Ваши Свидетели еще в 90 е рассказывали, что Бог придет и порядок наведет. А в средние века католики тоже конец света обещали и страшный суд. Жить лучше по совести. И все.
...если Христос НЕ воскресал, то не пошли бы сотни его последователей на смерть... Иногда смерть мучительную и целыми семьями...
Во все века были и есть мученики за просвещение... 

Израиль собран! Это было предписано пророками! Что станет рассеян очень надолго...НО - не растворится, не ассимилирует и не исчезнет...
Что все века рассеяния будут повсеместные еврейские поромы.
Что станет притчей на всех языках. И потому все юморения и ангдоты во всех гоимских землях - все идут черех еврейство...
Написано, что будет ОПЯТЬ собран. И вот - СОБРАН.
Собран, написано, будет пред наступлением дня ГОСПОДНЯ ВЕЛИКОГО и СТРАШНОГО, ДНЯ СУДА.
И не просто станет собран, но станет хозяевами мировых денег.
Что ограбит всех, которые грабили его все века рассеяния.
Что соделает так, что никто на земле не сможет ни купить, ни продать без их штрихкодирования.
Что сотворятся мировые войны и все народы соберутся против собранного Израиля.
Что именно еврейство воцарит над миром их ЛЖЕмашиаха -антихриста. И.., вот - воцаряют..
Что не прейдёт то поколение, которое увидит Израиль собранным, как воплотятся ещё более СОТНИ ПРОРОЧЕСТВ...

И вот - ВСЕ они теперь воплощаются...

Мы с вами общаемся, а ПРОРОЧЕСТВА ВОПЛОЩАЮТСЯ. Неотвратимо. ВСЕМИРНО...
С точки зрения матаматики - воплощение сотен пророчеств это носенс... 1 на 10 в сотых степеях... Т.е. - невероятно... Но пророчества вопощаются...
Ирина777
Зарегистрирован: 10.11.2016 Сообщения: 907
19.01.2019 20:38
Чудо от Сатаны....
Ирина777
Зарегистрирован: 10.11.2016 Сообщения: 907
19.01.2019 20:53
Смех
Ибо всемирное служение ИОАННА-ДВУХ СВИДЕТЕЛЕЙ повергнет в шок огромные массы христиан, еврества и ислама...



При этом не тем, что они воскресят кучу мёртвого народа...

А  ...ОБРАТНЫМ...



Последние святые Всевышнего, а ими и будут именно ИОАНН-ДВА СВИДЕТЕЛЯ, они по воле БОЖЬЕЙ ПОДОЖГУТ мир судами! Начиная с религиозной мракобесности!

Ой, да и так хуже некуда. Католики вон не отобъются от обвинений в массовой педофилии священства. Не надо никаких пророков. И что с того.
Марта
Зарегистрирован: 16.01.2018 Сообщения: 579
19.01.2019 21:03
Eugene90
"Иисус сказал ей: — Я — воскресение и жизнь. Тот, кто верит в Меня, если и умрет — оживет, а кто ЖИВЕТ и верит в Меня, тот никогда не умрет. Ты этому веришь?" Нет, нам не почудилось Иисус действительно сказал, кто ЖИВЕТ и верит в Меня, тот никогда не умрет. Как такое возможно!?

Люди которые  умрут  до второго прихода Иисуса Христа-воскреснут.

Люди которые будут жить во время второго прихода Иисуса Христа никогда не умрут.

1-е Фессалоникийцам 4:13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.

1-е Фессалоникийцам 4:14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.

1-е Фессалоникийцам 4:15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,

1-е Фессалоникийцам 4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;

1-е Фессалоникийцам 4:17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем
Ирина777
Зарегистрирован: 10.11.2016 Сообщения: 907
19.01.2019 21:13
Марта, если это правда, то это касается единиц. Посудите сами, зачем Богу нужны миллиарды людей. Если Богу кто и нужен, Бог и при этой жизни даст знать о Себе тому человеку.  Если Бог не посчитал нужным явиться человеку СЕЙЧАС, значит этот человек Бога просто не интересует. С теми, кого любят обычно стараются быть рядом. Тем более Бог!...к стати, Антонина Егоровна писала что- то подобное.
Сообщение отредактировал Ирина777 - 19.01.2019 21:16
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
20.01.2019 10:19
Ирина777
Citya
Библия самый серьезный документ, так как это письмо Бога людям!

И если вы , что то не до конца понимаете, то это не означает, что в Библии есть какие то неточности
Я грамотная. А что говорить о не грамотных. На кого Бог рассчитывал. Если грамотным все не понятно. Я вам ссылочку дала. Ответьте в той теме.

Библия была дана как пастухам так и царям и она закрыто только для погибающих! 

Страницы: <<1[2]3>>

(С) 2021, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру