Библия, толкование и вера

Антонина Егоровн

Апостолы приняли мученическую смерть за Христа, так как не могли отречься от того, чему были свидетелями.

А ведь и вправду. Грехи прощены, значит дарована жизнь во Христе. ВЕЧНАЯ!!! Христос воскреси не умирает!!!

Хризантема

А кто сейчас встретит Христа живыми, те никогда не умрут, а только в мгновение ока изменятся.  Но для этого надо быть праведником.

В Писаниях три примера взяты живыми. Енох, Илья пророк и Христос.

Eugene90

Хочу привести слова Иисуса во время разговора с Марфой об ее умершем брате Лазаре, слова которые ошеломляют своим весьма скандальным заявлением: "Иисус сказал ей: — Я — воскресение и жизнь. Тот, кто верит в Меня, если и умрет — оживет, а кто ЖИВЕТ и верит в Меня, тот никогда не умрет. Ты этому веришь?"

Только я не пойму, что вы тут увидели скандального и невероятного?

Eugene90

Нет, нам не почудилось Иисус действительно сказал, кто ЖИВЕТ и верит в Меня, тот никогда не умрет. Как такое возможно!?

Просто может дело в том, что вы не понимаете смысла того, что сказал Иисус?

Как например его не поняли и апостолы, когда он говорил им про похожее!

20. Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: «Господи! кто предаст Тебя?»
21. Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
22. Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что́ тебе до того? ты иди за Мною.
23. И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: «если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?»
(Св. Евангелие от Иоанна 21:20-23)

Eugene90

И почему живущие и верующие во Христа умерают?

12. Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
(Послание к Римлянам 5:12)

Eugene90

Или что то пошло не так и где то возникла бездомная пропасть, между словами Иисуса и тем, что на протяжении 2-х тысячилетий мы подвержены тленнию и смерти?

Или вы не правильно ХОТИТЕ понимать Иисуса!

Посудите, в Иисусе не найдено греха, и значит все  сказанное им правда!

Eugene90

Многие христианские богословы и безмерное число теологических трактатов говорят о бессмертии души и жизни после смерти, что неоспоримо верно, но так же отрицая бессмертие при жизни, именно то, о чем неоднократно заявлял Иисус: "Истинно вам говорю: кто следует Моему учению, никогда не умрёт».

1. Многие богословы и т.п верят в бессмертия как верили язычники, например в бессмертных богов, которые все равно умирали.

2. Эта ложь распространилась и в современном мире, например фильм о Дункане Маклауде и противостоянии между бессмертными, которые по какой то причине умирали, когда им отрубали головы!

3. Многие не включают мозг и не хотят даже задуматься, что смысл слова бессмертие имеет значение, что объект который имеет бессмертие - просто не способен никак и ни при каких условиях умереть!

4. Библия говорит о бессмертии, первым стал бессмертным Иисус, когда был воскрешен как дух!

Так же и некоторые люди получат дар бессмертия и сядут на небесных престолах, а все остальные воскреснут и получат в дар вечную жизнь!

Eugene90

Иудеи сказали Ему: «Теперь мы уверены, что в Тебе бес. Авраам и пророки умерли, а Ты говоришь, что кто примет Твоё учение, никогда не умрёт."

50. Впрочем, Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий.
51. Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
52. Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: «кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек».
(Св. Евангелие от Иоанна 8:50-52)

Ответ самый простой опять же озвучил Иисус:

34. Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35. а сподобившиеся ДОСТИГНУТЬ ТОГО ВЕКА И ВОСКРЕСЕНИЯ ИЗ МЕРТВЫХ ни женятся, ни замуж не выходят,
36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
37. А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
38. Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
39. На это некоторые из книжников сказали: Учитель! Ты хорошо сказал.
(Св. Евангелие от Луки 20:34-39)

Как видите книжники поняли смысл Иисусовых слов, а вы нет!

Иисус не имел ввиду, что его последователи буквально не умрут(не считая тех кто переживет Армагедон), тут Иисус говорил о вечном уничтожении - смерти второй, которая ведет в вечную погибель из которой уже нет даже надежды на воскресение!

Eugene90

Если читать не сквозь призму догматических и теологических толкований, то мы увидим, что учение Иисуса было о буквальном физическом бессмертии, что было воспринято Иудеями, как лжеучение и богохульство.

Вы говорите неправду, книжники поняли Иисуса:

34. Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35. а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36. И УМЕРЕТЬ УЖЕ НЕ МОГУТ, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
37. А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
38. Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
39. НА ЭТО НЕКОТОРЫЕ ИЗ КНИЖНИКОВ СКАЗАЛИ: УЧИТЕЛЬ! ТЫ ХОРОШО СКАЗАЛ.
(Св. Евангелие от Луки 20:34-39)

Eugene90

Они не могли вместить то, о чем Он говорил, так как это не вкладывалось в рамки их религиозных убеждений и противоречило их восприятию реальности, видя вокруг себя смерть, они не могли принять того учения о жизни вечной, бессмертии: "Я даю им вечную жизнь, и они никогда не умрут, и никто не похитит их из Моей руки.

Видите вы сами не понимая говорите о разных вещах, вечная жизнь - это не бессмертие, Иисус имел вечную жизнь и умер, а воскреснув получил бессмертие и уже не может умереть!

Так же после Армагедона воскреснут миллиарды и получат в дар вечную жизнь и погибнут!

Eugene90

" Я хочу спросить тебя, как Иисус спросил Марфу "ты этому веришь?" вопрос, который часто пропускают.

Надо понимать слова Иисуса, чтоб верить, а не языческим догматам!

Eugene90

Веришь ли ты в то, что Христос, который в тебе преобразит твое тело изнутри и оно будет подобно славному телу Его?

Это обобщенные слова, которые и воспринимать можно по разному!

А если буквально - то Иисус Царь Небесного Царства и сидит не внутри вас, а на Небесном престоле с права от престола Бога!

Eugene90

Ведь Иисус уже победил смерть воскрес из мертвых вместе со всем человечеством,

Это как?  Писание говорит, что один только Иисус воскрес, а человечество еще лежит в гробах!

Eugene90

смерть не имеет власти над ним как и над нами!

Иисус бессмертный - это да, а вы смертны - видите к чему приводит не понимание Писания! 

Eugene90

Божественное бессмертие уже во всей полноте внутри тебя,

Это абсурд, некоторые, заметьте, только некоторые получат бессмертие только в том случае, если до самой смерти будут хранить верность и воскреснув получат дар бессмертия, а оно в нас не живет!

У всех нас есть только возможность получить в дар вечную жизнь!

Eugene90

готовое высводиться в твое тело облекая его в новое, нетленное и совершенное.

это касается только малого стада, а другие овцы получат вечную жизнь!

Eugene90

Все окены неисчерпаемых возможностей сокрыты в тайне, которая открыта: Христос в нас, Бог явленный во плоти победивший смерть.

Опять общие слова, вы как поп в Церкви!

Eugene90

"Потому что это бренное тело должно одеться в нетленное, и это смертное тело должно одеться в бессмертное." - Апостол Павел

Верно, апостол Павел принадлежит к числу тех кто сядет рядом с Иисусом получив бессмертие на небесном троне и будет судить мир!

Ирина777

За грех уплачено и

 За грех Евреев уплачено, за то что они нарушали Заповеди Божии

Ирина777

при чем евреи? за грех Адама уплачено.: Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. ( к Римлянам 5:12

Ответ, - Ты то наверное знаешь, что Христос пришёл к Своему народу и искупил их от греха неповиновения Божьим Заповедям. Заповеди остались в силе, все Десять,но Евреи освобождены - искуплены от 603 закона Заповеди, что были при Храмовом Служении, которое должны были исполнять Евреи, при участии Левитов.

Антонина Егоровн

Ирина777 при чем евреи? за грех Адама уплачено.: Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. ( к Римлянам 5:12 Ответ, - Ты то наверное знаешь, что Христос пришёл к Своему народу и искупил их от греха неповиновения Божьим Заповедям. Заповеди остались в силе, все Десять,но Евреи освобождены - искуплены от 603 закона Заповеди, что были при Храмовом Служении, которое должны были исполнять Евреи, при участии Левитов.

Я цитирую библию. Что Вам не понравилось в приведенной библейской цитате Римл.5:12? А Вы пишите вероучение Вашей церкви. Про 10 заповедей, субботу и весь закон есть отдельная тема. Так же, как Кития- только там у него другое вероучение. По ихнему есть бессмертие   и просто жизнь вечная.

Вы прямо и конкретно ответьте: Иисус искупил грех Адама? Или нет. Одним словом, да или нет

Ирина777

У всех нас есть только возможность получить в дар вечную жизнь!

Где конкретно в Библии прямо пишется об этом различии?[/quote]

Насчёт различия , не помню...15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, 24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня - БОГА, имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.