Библия, толкование и вера

Вадим

Очень интересно узнать кто и как понимает эти слова - "...И сотворил Бог человека , по образу Божию сотворил его...(Бытие 1:27)?

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
(1Иоан.5:7,8)

Вадим

alexey957 Вадим Очень интересно узнать кто и как понимает эти слова - "...И сотворил Бог человека , по образу Божию сотворил его...(Бытие 1:27)? Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.  И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном. (1Иоан.5:7,8)

Какое отношение имеет цитата из 1 Иоан. 5:7.8 к поднимаемой теме о различии слов "ОБРАЗ" и "ПОДОБИЕ"?

Бог, однако, намеревался содать человека по образу и подобию Божию, но создал прежде только по образу.

Образ божий лепят, а подобие рожают свыше.

Вот, например, такие места:

 И сказал Бог: сотворим человека по

образу Нашему по подобию Нашему

, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека

по образу Своему, по образу Божию

сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.  . (Бытие 1:26-28)

 Возлюбленные!

мы теперь дети Божии;

но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется,

будем подобны Ему,

потому что увидим Его, как Он есть. И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист. (1-е Иоанна 3:2,3)

 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек - из земли, глиняный; второй человек - Господь с неба. Каков глиняный, таковы и глиняные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили  подобие перстного, будем носить и подобие небесного.    (1-е Коринфянам 15:45-50)

Денис

7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. 8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.

О ком и о чём свидетельствуют "ТРОЕ"?
Какое отношение это имеет к образу и подобию Тетраграмматона(четырежды описанного и четырежды провозглашённого)?

Вот, как Иезекииль описывает подобие Его славы,-... И я видел, и вот, бурный ветер шел от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него, а из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие

четырех

животных, - и таков был вид их: облик их был, как у человека; и у каждого

четыре

лица, и у каждого из них четыре крыла; а ноги их - ноги прямые, и ступни ног их - как ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь. И руки человеческие были под крыльями их, на

четырех

сторонах их; и лица у них и крылья у них - у всех

четырех;

крылья их соприкасались одно к другому; во время шествия своего они не оборачивались, а шли каждое по направлению лица своего. Подобие лиц их - лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны лице тельца у всех

четырех

и лице орла у всех

четырех

. И лица их и крылья их сверху были разделены, но у каждого два крыла соприкасались одно к другому, а два покрывали тела их. (Иезекииль 1:4-11)

И тут ешо,-... Над головами животных было подобие свода, как вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их. А под сводом простирались крылья их прямо одно к другому, и у каждого были два крыла, которые покрывали их, у каждого два крыла покрывали тела их. И когда они шли, я слышал шум крыльев их, как бы шум многих вод, как бы глас Всемогущего, сильный шум, как бы шум в воинском стане; [а] когда они останавливались, опускали крылья свои. И голос был со свода, который над головами их; когда они останавливались, тогда опускали крылья свои. А над сводом, который над головами их, [было] подобие престола по виду как бы из камня сапфира;

а над подобием престола было как бы подобие человека

вверху на нем. И видел я как бы пылающий металл, как бы вид огня внутри него вокруг; от вида чресл его и выше и от вида чресл его и ниже я видел как бы некий огонь, и сияние [было] вокруг него. (Иезекииль 1:22-27)

А называет пророк это так,-...такое было видение подобия славы Господней... .

Денис

Видение Изекеиля о данных созданиях к Троице не имеет отношения это сотворенные существа.

Где написано, что сотворённые? Текст , однако, сообщает конкретно,-...

Такое было видение подобия славы Господней.

Увидев это, я пал на лице свое,

и слышал глас Глаголющего, и Он сказал мне:

сын человеческий! стань на ноги твои, и Я буду говорить с тобою. И когда Он говорил мне, вошел в меня дух и поставил меня на ноги мои, и я слышал Говорящего мне. И Он сказал мне: сын человеческий! Я посылаю тебя к сынам Израилевым, к людям непокорным, которые возмутились против Меня; они и отцы их изменники предо Мною до сего самого дня. И эти сыны с огрубелым лицем и с жестоким сердцем; к ним Я посылаю тебя, и ты скажешь им: "так говорит Господь Бог!" (Иезекииль 2:1-4).

Но для того, чтобы понять это необходимо знать почему в Иерусалиме 4 горы, как они соотносятся с животными славы. Что такое животное?

А чтобы понять суть Тетраграмматона необходимо сообразить то, что такое, например, Божье "Я", вот, например, во фразе,-...

Я

- вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов, и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов; (Бытие 17:4,5).

Когда Бог говорит"Я", что Он имеет ввиду? А когда говорите Вы о себе "Я", что имеете ввиду?

Интересно также, а всегда ли Бог был Отцом? Ну, вот, например исходя из фразы,-...Я ныне родил Тебя...,-что было до этого ныне? Где был Сын? Как Его, Сына, имя?

Денис

Херувимы являются ангелами и поэтому сотворенными существами об этом сказано в Писании его желательно читать. Херувимы являються частью Шехины то есть славы Божьей но Богом они не являються.

Мы говорим о животных, которых четыре и которые являются аллегориями четырёх состояний Бога, как Царя, Священника, Духа и Души. Именно потому и гор в Иерусалиме четыре. Сион(блистающий) - Царская гора, Мориа(видение) - гора священническая, Голгофа(лобное место) - сообразите сами и ,наконец, Елеон (масляничная, помазанческая) - гора вознесения.

Херувимы не являются частью Шехины, где Вы об этом начитались? Что такое Шехина? Как, по крайней мере, переводится это слово?

Денис

Чтобы знать правильный ответ на эти вопросы надо сначала стать христианином.

Дык, Вы, того, старайтесь, однако, а пока не стали то читайте внимательно, например, тут и стремитесь неукоснительно,-... Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и

служением Ангелов,

вторгаясь в то, чего не видел,

безрассудно надмеваясь плотским своим умом

и не держась главы,

от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим. (К Колоссянам 2:18,19)

А может Вы знаете ответы на эти детские вопросы? Дык, просвещайте, старайтесь делать добро всем людям.

Денис

Вот хорошее объяснение  http://www.youtube.com/watch?v=7_lwTTY4Ngg&feature=plcp       и еще http://www.youtube.com/watch?v=dMZbtH9MK0k&feature=plcp

Хорошее пояснение чего? Какое отношение это имеет к теме? И к нашему разговору о Херувимах?

Эти люди даже приблизительно не понимают того, что такое Антиохия и почему именно там верующие во Христа стали называться христианами.Да и между "называться" и "быть" путь в целую христианскую жизнь в Антиохии(в противостоянии).

Вторая ссылка начинается с абсолютно неверного перевода Иоанна 1:1, где дословно написано,-... В начале было Слово, и Слово было

к

Богу, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. (От Иоанна 1:1,2), а 1:18 утверждает и то, что Иисус- Слово Божье и в лоне Отчем-то был уже Богом,-...Бога никто видел когда либо, Бог, сущий в лоне Отца, Он рассказал.

Но в чем тут образ(тень, суетное, временное и ничего не значущее) и подобие(суть, основание, то, от чего,собственно, может падать тень), например, как тут,-...закон есть тень будущих благ, а сущность во Христе!

Мне лично трудно понять эти метания в таком простяцком вопросе Библии, вопросе разности образа Божьего и Его, Божьего, подобия.

Galukd

Во-первых, вопрос так не стоял.

Святое Вам целование.
 
Когда Иисус отвечает Пилату и Никодиму там вообще нет вопросительной формы, но Он таки отвечал, ибо знал, что в человеке.

Galukd

А во вторых, с какого времени он стал простяцким? Если не ошибаюсь, Августин ввел это учение, или скажем так, озвучил, что есть разница между Божьим образом и Божьим подобием

Конечео ошибаетесь, ибо Августин не вводил никакого учени, но пытался разобраться с Божьим, пытался, однако, как мог... .

Но вот Писание,-... И сказал Бог: сотворим человека

по образу Нашему по подобию Нашему,

и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека

по образу Своему, по образу Божию сотворил его

; мужчину и женщину сотворил их.   (Бытие 1:26-28).

Это начала писаний , а мы видим уже то, что глагол "сотворим" мн. числа, неоконченного действия и буд. времени. Т.е. некоторое Божественное множество (Иелогим) намеревалось сотворить сущность по Своему образу и по Своему подобию. В начале одно, а затем иное.

В соответствии со своим же намерением Это Множество задействовало Одну из составляющих Своего Множества и сотворило (здесь глагол ед. числа, оконченного действия и прошедшего времени) Свой образ, как, собственно, и предполагалось.

А потом, повозившись с "образом" 4000 лет, это Божественное Множество нашло способ претворения его в собственное подобие. Способ начинается с рождения свыше, а заканчивается сораспятием и описан тут,-... Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть? (От Иоанна 3:6-9) Вот он и этого не знал. А иоанн пошёл дальше и дописал поконкретнее,-...мы уже дети Божьи, но не открылось, что будем, когда же откроется БУДЕМ ПОДОБНЫ ЕМУ, ибо увидим Его, как Он есть.

Чтобы уподобиться нужно увидеть то, во что уподабливаешься и иметь ресурс уподобления.

Слова "образ" и "подобие" совершенно разные, а потому это не учение человеков, но Божье.

Денис

Вы заблуждаетесь

По поводу? Прымэры и аргумэнты в студию.